Hol tartunk és hova haladunk

A számítógép, mely jelen pillanatban itt mellettem Half-Life munkaállomásként funkcionál új értelmet kap: Linuxot fogok rá telepíteni és azt fogom vizsgálni, merre jár a nyílt forráskódú világ. Exit stratégia, ha úgy tetszik.

Sajnos akárhogy nézzük is, az Apple hosszú távon pontosan ugyanolyan profitorientált cég, mint a Microsoft, vagy akármelyik másik és bizony van néhány köcsögség, amit ugyanúgy lenyom a felhasználók gigáján, mint a legnagyobbak.

Biztos vagyok benne, hogy ma még kevéssé van értelme munkaállomásnak Linuxot használni, de rengeteg olyan nyílt forráskódú szoftver van, amiből összegezhetők a vektorok: nem is olyan sok idő múlva ingyen fogjuk hajtatni a vasunkat.

Jelen pillanatban az nyílt forráskódú szoftverek nagy általánosságban inkonzisztensek és igénytelenek, néhány kivételtől eltekintve csak a bátor szakemberek használják őket. Ez azonban meg fog változni és meglesz az általános megoldás minden platformra. (Szeretnék emlékeztetni mindenkit, hogy megvettem a Blender filmet, ami a nyílt forráskódú production quality filmek egyik első fecskéje.)

Én feltelepítem a PC-re a Linuxot, és azon fogom nézni, mikor jött el az idő.

51 hozzászólás

karon

Ha tényleg teljes mellszélességgel futurológus leszel, javaslom hogy ugorj fel a “virtualised computing” tehervagonra. Telepítsd a linuxaidat egy VMWare vagy MS Virtual Server tetejére, így több különböző disztribúciót is tesztelhetsz, lefagyaszthatsz, agyonkúrhatsz és a többi nem látja kárát. Akár még egy Windows is futhat velük együtt, harmóniában és tandemben, should the FPS bug bite your ass again.

tamas

ubuntu, fedora, suse, mandrake
ezek lesznek a te barataid. a tobbinel neha erteni is kellene, hogy mi van.

kobak

Szerintem érett a linux munkaállomásnak is. Az igaz, hogy az osx kényelmesebb. Idén október tájékán kezdtem mac-et használni, előtte éveken át csak linuxom volt munkaállomásnak. Mind laptopon, mind asztali gépen jól muzsikált. Egyetlen hiányosságának a wireless támogatást éreztem, de mostanra már az is kezd rendbe jönni.

Nekem a macre váltás után egyébként hiányzott a linux, ezért vettem egy olcsó P3-mat, s telepítettem rá egy debian sid-et, amit azóta is boldogan kapcsolok be.

Mac-en egyébként nagyon hiányzik a GTK. Linuxon szépen pörög a gimp, megy az OpenOffice. Mac-en a gimp helyett kisebb dolgokra ott a seashore, de annak gyorsan megérzi az ember a korlátait. Office-ra van a NeoOffice, ami baromi lassú, ráadásul OpenOffice 1.x-en alapul. OO2 indításához kénytelen vagyok X11-et futtatni…

_psc_

Nekem a legfajobb pont a (megfelelo) hibernalas hianya…..
Legtobbet a laptopomon dolgozom, es gyak. csak ezert kenytelen vagyok XP-t hasznalni, mert nekem a hibernalas nagyon fontos feature (mar kb. ket honapja nem volt kikapcsolva a gepem, csak hibernalva.).
Amugy az egyeb energiatakarekossagi funckiokat is sokkal jobban megvalositja az XP.
Most hagy’ ne ecseteljem a hibernalas elonyeit a kikapcsolassal szemben.
Es ha mar XP fut, akkor az MS Office ugye azert sokkal jobb, mint az OpenOffice, igy azt hasznalom.
De ha a laptopomon MSWord/Excel combo van (az xls fajlok sok kepletet tartalmaznak), akkor mar mind a 3 irodai gepen is kenytelen vok XP-t MSOffice-t hasznalni!!! ( 1 gep, de az kivetel, mert az szerver – de az sem linux, hanem BSD.)
Az irodai gepeken Linuxot hasznalnek (mert ott nem olyan fontos a hibernalas, de azert jo hogy van), hogy ha az OpenOffice rendesen tamogatna az xls fleokat (meg az xlt sablonokat, kepletekkel, mindennel).
Amugy eloszor az irodaban Linuxokat telepitettem, de az MSOfficeOO inkompatibilats miatt, illetve amiatt, hogy a titkarno meg a konyvelo meg a kollegaim egesz egyszeruen jobban “ertik” az XP-t, kenytelen voltam lecserelni.
Amugy kb. fel evente mindig megprobalok atterni valami Linuxra (legeloszor a laptopomon!), probaltam mar UHU-t, Slackware-t (amugy ez a szemelyes kedvencem), Debiant, Ubuntut, Fedorat, sot, meg gentoo-t is, de egy, max ket het desktop hasznalat utan vissza XP-re, es konstatalom, hogy meg sajnos varni kell.
Pedig de szeretnek mar atterni!!!!! 🙂
(Programozni amugy sokkal jobb a Linuxot – bar ez leginkabb a halozati, ill. szerver-programokra igaz, mert GUI-val rendelkezo programokat mar eleg nehez kompatibilissa tenni mindegyik nagy GUI-konyvtarral – Window$ alatt meg WInApi, azt csá’.)

mch

Tíz éve is erről szóltak az újságcikkek, hogy mostmár tényleg nemsokára érdemes lesz áttérni Linuxra, mert mindenben helyettesíteni tudja a Windowst…

airween

mch: 10 éve volt alternativa – ha úgy tetszik – a Linux-al (opensource-al) szemben.

Ma […] az XP utódja késik N hónapot (mihez képest?).
A meglevő MS cuccok szarok (ezt nem nekem kell elhinni, nálunk az MS rendszermérnököknek van elegük).

A Linux tényleg felnőtt a feladathoz, gyak. minden területen van alternatív alkalmazás (jó, CAD progit még nem láttam :))

Sok cég kezdi észrevenni a lehetőségeket, nem csak felhasználói oldalról, hanem mint “disztribútor”. (lásd: Novell)

Biztos, h van szívás az open-source cuccokkal, de ezek egy része a már elterjedt de-facto szarok miatt van, és nem pedig a fejlesztők bénázása miatt.

tomi

“Biztos vagyok benne, hogy ma még kevéssé van értelme munkaállomásnak Linuxot használni, de rengeteg olyan nyílt forráskódú szoftver van, amiből összegezhetők a vektorok: nem is olyan sok idő múlva ingyen fogjuk hajtatni a vasunkat.”

Ennek a mondatnak kb. 10 éve volt utoljára értelme. 2006 van, fiú!!!!

darthwalk

Én ma tettem fel az új Kubuntu 6.06 (Dapper drake) -os verzióját és eddig istencsászár!

részletezni nem fogom, azt olvassátok el a bpcity-n, a lényeg, hogy gyorsabb használni mint a windows.

ami megkeseríti az áttérők életét az az ntfs kezelés vagy nemkezelés. Hogy mennyire biztosan tologatja a Kubuntu az ntfsbiteket azt majd a hosszabb teszt eldönti, olvasni mindenesetre alaból tudja – de ugye ez kevés.

Ha működik rendesen az ntfsprogs, akkor onnantól kezdve minden adott a normális munkaállomás-szerű felhasználáshoz.

ant

ITT AZ IDO.

A linux igenis eletkepes alternativa az atlagos felhasznaloknak. Sot, meg nekunk, “gepnyomoknak” is, bar a specialis igenyek es a megszokas miatt viszonylag konnyen korlatokba utkozhetunk. Azt sem szabad elfeledni, hogy valoban egyre tobb nagy ceg tamogatja a linuxot. Persze a valtozas nem megy egyik naprol a masikra, de a fejlodes nem all meg. Naprol napra jobb a helyzet, jobbak a programok, nem ugy mint (peldaul) a windowson. Sot, bizonyos teruleteken szerintem mar elobbre jar az opensource.

A fent emlitett disztrok tenyleg jok kezdesnek, baratsagosak es sokat tudnak. Nekem ntfs fajlrendszerem sosem volt, a fat32-t meg gond nelkul irja/olvassa a linux. At kell konvertalni, es mehet a moka.

Atis

> Nekem ntfs fajlrendszerem sosem volt

Szakemberünket hallották.

Balazs

[kx]ubuntu 6.06-ot, probald ki, meglepoen hasznalhato, es sztem eleg konzisztens es kezreall. En munkahelyen mar kb 6 eve linuxot hasznalok, igaz mondjuk rendszer/halozat adminolashoz, kodolashoz valszin ez a legkezenfekvobb 🙂 Most egy hete mar ubuntu fut a benti masinamon az eddigi debian sarge helyett, nem bantam meg.

ant

Atis: talan valami csodalatos dolog maradt ki az eletembol?! Nekem koszonom, de nem kell…

Adi

_psc_: talán gagyi a laptopod, nem az a baj? 😀 Sajnos elég sok hardvergyártó köcsögségének köszönhetően sokféle vasat még most sem támogat úgy a Linux, mint a Windows, mert egyszerűen nincs hozzá driver, illetve az adott terméknek vannak olyan hülyeségei, amik nincsenek dokumentálva.

Nekem egy Thinkpad T42-esem van, Kubuntu 5.10-es pörög rajta hónapok óta. Kettő upgrade-et csináltam: 3.5-ös KDE-t raktam rá, illetve Automatixszal pár dolgot. Némi reszelés után minden ment rajta szépen, de az altatás és a hibernálás azonnal, piszkálás nélkül. Dapper is majd megy rá egyszer, de munkagép, ezért nem lehet vele rodeózni.

addikt

Nem tudom nekem valahogy nincs kedvem ph és illustrator után gimp-ben, inkscape-ben, scribus-ban bénázni. Végülis? Mondjatok még egy nyíltforrású html css szerkesztőt, egy próbát lehet, hogy megér.

_psc_

Adi: Cenrino-s laptopom van, Intel alaplappal, Intel (Banias) procival, Intel ProSet 2200BG Wifi-vel, ATI Mobility Radeon 9700-zal, stb.
Tehát ezek azért elég márkás alkatrészek, és driver is van.
A hibernálás végül is megy, DE!
Ha pl. úgy hibernálom le, hogy USB Bluetooth-stick be van dugva, de pl. a hibernálásból való felébresztéskor meg nincs bedugva, akkor össze-vissza fossa magát.
Ugyan ez vonatkozik USB-s egérre is.
De néha még akkor is tökön fössa magát, ha nincs hardver “változás” felébresztéskor.
Tehát végső soron a hibernálás Linux alatt NEM MŰKÖDIK.
(Közel sem üzembiztos – nem merném nyitva hagyni mondjuk az egyik fontos táblázatomat szerkesztés közben, és úgy hibernálni a gépet, mert cak a jóistentől függ, hogy újra feléled-e hibernálásból)
Arról meg ne is beszéljünk, hogy XP alatt használva tovább bírja az aksi.
Tudom, van laptop-howto, végig is csináltam, meg is hegesztettem mindent, de akkor is az XP tovább bírja.

Az meg, hogy egy-egy hardvernek vannak nem dokumentált hülyeségei, való igaz, de engem ez nem érdekel, mert HASZNÁLNI akarom a gépet, meg a rendszert, és a Linux (számomra legalábbis) desktop célra még nem alkalmas 100%-os mértékben.
Százalékosan kifejezve olyan 85-90%-ra tenném.
(Van fennt egyébként Debian Sid, próbálgatom folyamatosan, hegesztgetem, de semmi nagy áttörés, desktopnak nem alkalmas! Amúgy az eddig legjobban működő Linux az Auditor LiveCD :)))) – de ott is érdekes, hogy pl. egyszer jól kezeli az Intel Proset 2200BG Wireless-t, egyszer meg nem, aztán kétszer megint jól, aztán ötször megint nem, stb.stb.)

Ludovique

Kérnék egy ph/illuska, valamint InDesign-alternatívát legalább ugyanazokkal a featúrákkal, valamint egy Acrobat Professionalt, distillerestül, valamint buzera nélkül működő iPod-software-t. Ksznm szpn.

Tamás

Ludovique: azt hallottam, hogy a Rhythmbox és a Banshee is buzera nélkül kezeli az iPodot. Még nem volt szerencsém élesben kipróbálni, mert nincs iPodom, de hátha.

Ami az NTFS supportot illeti, captive-ntfs-sel prímán lehet írni-olvasni az NTFS partíciókat, csak át kell másolni előtte egy Windows installból az NTFS.SYS-t, ugyanis azt használja.

Dzsimbo

A linux mar most is egy eletkepes alternativa otthoni pc-kre. Amig a Windowsnal evek ota semmi fejlodest nem latunk, addig a linux folyamatosan fejlodik (felhasznaloi felulet, programkinalat). A legnagyobb problemaja az hogy alig van marketingje, anelkul pedig kapitalista vilagunkban nem lehet sokra menni. Mert a jo az, amirol elhisszuk, h jo. Az tokmindegy, hogy tenyleg jo-e, ha mar elhitettek velunk, h az kell nekunk. Ezen talan segit, hogy most nagy cegek alltak a linux melle. A masik nagy problema, h mas nagy cegek viszont semmi hasznot nem latnak benne, sot eppen a meglevo helyzet fenntartasa az erdekuk, vagyis inkabb hatraltatjak a hasznalatot. Lasd videovezerlok 3D tamogatasa (hozzaferheto, de nem kicsit korulmenyes), videokodekek stb. Ez utobbival sajnos nagyon konnyu elriasztani az atlagfelhasznalot, amikor azt latja hogy ez meg a filmjeit sem tudja lejatszani. Ergo szar. De megemlithetjuk itt meg az oktatas hianyat is, meg ezer mas dolgot. (Nem veletlenul indult a Campus program sem)
Kicsit Off de errol jutott eszembe, a plastikon a cimek Konqueror alatt arnyekoltak, ez szandekos? Se win alatt, se linux alatt mas bongeszo nem produkalja. Csatolva screenshot itt: http://www.flickr.com/photos/dzsimbo/160882991/

wths

Az az ihazsag, hogy mondjuk design munkat full open sourceban nem lehet nyomni olyan hatekonysagal, mint a commercial termekeket hasznalva. A Gimp kb annyit tud, mint a PS 5, a scribus eleg jo, de mas mint a Quark XPress es mas mint az inDesign, emg valami, amit meg kell szokni… az inkscape meg eleg bug-os volt meg egy eve, azota nem nyultam hozza. Viszont letezik az CrossOver Office nevu cucc, ami kerul $69.95-be es fut vele az osszes Adobe cucc, leeht enm a CS2, de akkor meg par het es mar az is.

Az MS Office szerintem nem veri az OO-t. Vannak kompatibilitasi problemak, de ez a zart filefolramtum miatt van. Az uj Office mar tamogatja az odf-et ami teljesen open (mondjuk meg lennek lepve, ha az MS enm piszkalna bele valamit, amit nme dokumental, aztan szepen nem javitja a “hibat”… de) elvileg az uj Office megjelenesevel ez az akadaly is megszunik, es a sracok folyamatosan javitjak a kompatibilitasi gondokat.

Html-t es css-t meg lehet szerkeszteni gvim-ben 🙂 Vagy valamelyik a delikvensnek baratsagosabb szerkesztoben, annyi van, mint egen a csillag.

Igazabol atlag usernek szerintem teljesen jo mar a linux. Egy jo gepen meg csomo jatek is fut, ha olyan distrot hasznalész amibe jol be van drotozva a wine. (Mikor kijott az 1-es UHU haverom csak poenbol rakattintott a Max Pain installjara es kerdes nelkul felszaladt az egesz es futott, mint a kisangyal)

Akik laptopon hasznaljak azoktol sem hallottam semmi panaszt, bar nekik altalabn olyan laptopjaik voltak, amik eleg jol ossze voltak rakva, es nem voltak driver parak (Thinkpad, ASUS, DELL).

Medialejatszobol, chat kliensekbol, etc etc mind van elkeg jo es eleg nagy a valasztek. Meg olyan professionalisabb felhasznalasra is, mint mondjuk zeneszerzes, midizes stb is vannak eleg jo progik, mondjuk kb olyan lemaradassal, mint a PS – Gimp parosnal.

Sokkal stabilabb is mint az XP mondjuk. Az biztos, hogy csomo dolog kenyelmetlenebb, mint az OSX-en, es bar ritkan van para, ha nagy para van, akkor azt nehezebb helyrehozni. Egyszeruen azert, mert egesz mashogy mukodik belélul az egesz, es meg kell szokni ezt a hozzaallast. Ezt pedig mondjuk windows alatt a legtobben mar megszoktak. (Legtobben azert, mert a 95-98-Me annyit fagyott es esett szet, hogy nem volt mas valaasztasuk)

wths

Csak annyit meg, hogy az NTFS azert szerintem tenyleg jo ha van, ha dualboot gepet csinal valaki, a naplozas azert fontos feature, de kb $15 nagysagrendben leeht kapni olyan stuffot, ami egyreszt felkesziti a windowst az ext3 es a reiserfs irasara olvasasara es a linuxot meg az NTFS-re. Innetol meg mar 3 fele naplozott filerendszer kozott lehet valogatni.

Q

Miért tartasz fenn erre egy külön gépet?

használd a CoreDuo-s alma gépeidet Parallels desktoppal. Ha nem szánsz rá külön helyet a laptopod vinyóján, akkor tedd ki a rendszerhelyüket usb2-es vinyóra. Így osx alól valós időben akárhány oprencert kipróbálhatsz. a dzsunkapécédet meg kidobhatod…

Ez a te barátod:
http://www.parallels.com/en/products/desktop/

Kipróbálásra nem a csak a kubuntut. de az ubuntut és a xubuntut is ajánlom.

BSD-k közül pedig a PC-BSD usability/manage-ability heavent 🙂 >> http://www.pcbsd.org/

addikt

Nem vagyok akkora kóder, nameg nem is büntetném magam notepaddel dreamweaver (vagy nvu kivételével bármi) helyett.

Adi

_psc_: könnyen lehet, hogy a Mobility Radeon 9700-ad miatt dől össze. A 8500-astól fölfele emlékeim szerint a gyári, igencsak kérdéses minőségű driver használható csak X alatt, már ha OpenGL-t is akarsz és nem csak 2D-t.

BTW, pont most jött le a HUP-on, érdekességképpen:

http://hup.hu/node/25894

Egyébként meg ne fikázzuk/istenítsük ész nélkül egyik oprendszert se. 🙂 Mindnek megvannak az előnyei és a hátrányai is. Számomra pl. az OS X nem lenne megfelelő, mert nem tudok alatta olyan környezetet teremteni, mint az általam karbantartott szervereken, valamint MS Office-ra és grafikai, valamint kiadványszerkesztő programokra nincs szükségem. A Windows dettó, sőt, az még ilyenebb, mivel semmi köze a Unixokhoz.

Q

Ha nincs inteles mac-ed akkor lassan gondolkodhatnál egy gép beszerzésén… 🙂 Pirítanak rendesen a CD-vel épített gépek…

Mindazonáltal ezen switch témában ajánlanám figyelmedbe az alábbi HUP cikkhez tartozó hozzászólásokat. >> http://hup.hu/node/25894

a rendszerválasztásnál pediglen azt javaslom, hogy előbb az elvárt funkciókat mérlegeld, és utána, hogy milyen vas sw képes megcsinálni azt a kívánt szinten/keretből…

nrg

fedorát próbáltam tavaly nyáron, és a leglárvább dolog amibe beleütköztem hogy rendes csinálta a root mellé egy plain usert, mert ÚGY ILLIK, de eme userrel nemtudtam pl firefox alá flash plágint, lol
roottal belépni, azzal felment, de azért ez milyenmár!

_psc_

Adi: elképzelhető, hogy a Radeon a probléma, bár nem vagyok benne biztos.
Próbáltam amúgy mindenféle driverrel, semmi külömbséget nem vettem észre.
Amúgy a gyári driver erősen kerülendő szerintem, rengeteg probléma van vele – de ez is egy indok, hogy miért nem használok desktopnak Linuxot – nem tudom kihasználni a 3D támogatás a kártyámmal!
És engem (meg a _felhasználók_ nagy részét) nem érdekel, hogy miért nem, hogy a Linux miatt-e, vagy az ati miatt-e, vagy akármi miatt-e, de NEM tudok használni olyan featurékat, amik XP alatt csont nélkül, ráadásul mindenféle hackelés nélkül _működnek_.
Pedig még azt sem lehet mondani, hogy gány PC-m van, hiszen ez egy Centrino-s laptopt, és a Centrino ugye valahol egy garancia a minőségre, hiszen csak bizonyos válogatott alkatrészek kerülhetnek bele.

wths

nrg, ez az ugy illik dolog azert nem errol szol, hanem arrol, hogy egy unix (klon) rendszeren sokkal melyebben hozzafersz a rendszerhez magahoz, ergo sokkal konyebb elcsurni is. Ha csak siman dolgozgatsz, azt nem root-kent csinalod, mert biztonsagosabb. Ha emg flash plugint akarsz feltenni, akkor vagy sudo-val csinalod, vagy a filekezolben jobb klick es onnan root-kent, kell egy jelszo es kesz is van.

Szerintem inkabb az a para, hogy windows alatt anno a hugaim csak az en gepemen tudtak futtatni valamylyik sism-et, de csak Administrator jogokkal futott. Ismet megjegyeznem, a szimpla futtatashoz kellet admin jog. Akkor lett vege a dolognak, mikor par hettel kesobb teljesen szet volt b*szva a rendszerem, mert minden szar ratelepult mikor netztek rajta.

Es a legszebb az egeszben, hogy a windows elvileg tamogatna a normalis jogosultsag kezelest, csak a szoftvergyartok is tesznek ra magasrol, hogy ugy irjak meg a programjaikat, hogy ezt kezeljek.

Adi

nrg: amit írsz, az egyáltalán nem bug, hanem direkt úgy van. Mellesleg emlékeim szerint a plugineket Firefoxnak a ~ alá is lehet telepíteni, de én még soha nem csináltam ezt. 🙂

_psc_: az ATI driverével teljesen igazad van, de ettől még a felelősség a gyártóké. Érdekes módon ez a bináris őrület a 3D-s cuccokkal kezdődött, előtte a régi X szerverek szinte minden grafikus kártyát probléma nélkül támogattak. Az idiotizmus előfutára a 3dfx volt. :I

A Centrino meg nem garancia semmire minőségben: csak az proci, chipset és a wifi-vezérlő típusára írja elő, hogy az Intel által megszabott hármasból kell kikerülnie. Én pl. a centrinós Thinkpademből kiszedtem a 802.11b-s inteles wifit és eladtam, vettem helyette egy Ralink chipes, G-s Gigabyte kártyát bele. Mindezt azért, mert nem kell vele firmware-ekkel faszolni és mind Linux, mind OpenBSD alatt az egyik legjobban támogatott típus (a gyártó maga ad ki GPL alatt drivereket, kell ennél őszintébb elkötelezettség?)

_psc_

Adi: Centrino-ról még: az általad említetteken kívül még az alaplapi chipkészlet is elő van írva, és így összeségében garancia a stabilitásra.
(Viszont igaz, hogy a Centrino matrica mellett (általában) van egy másik is: “Designed for Microsoft Windows XP”.)
Amúgy való igaz, hogy az inteles wifi tényleg nem az igazi.
Most, hogy mondod, komolyan elgondolkozom a cserélésén (tényleg sokat kellett faszolni a firmwarekkel, meg még hotplug-ot, stb-t hackelni konzolban).
Pedig elvileg az Intel direkt támogatja a Linuxos drivert, ami a sourceforge-on van.

Egy szó, mint száz, nekem még nem jó desktopra a Linux (laptopra, legalábbis):
A hibernálás nem működik (100%-osan, üzembiztosan), pedig sok-sok éjszakán keresztül próbálgattam, több disztró alatt, saját kernelekkel, gyáriakkal, stage1-ből, forrásból telepített gentoo-val, mindenféle patchekkel is, szóval tényleg mindent próbáltam, talán csak fekete kakast nem áldoztam teliholdnál, pontban éjfélkor.
Lehet, hogy van olyan hardver-elem a laptopomban, aminek fos a drivere (lehet akár az ati radeon, akár az inteles wifi, de bármi), bár igaz, hogy próbáltam a rendszert ezen driverek nélkül is, de a lényeg, hogy NEM MŰKÖDIK (jól).
Meg hobbyból tök jól elvagyok a Linux-szal, kissebb TCP/IP szerver-programokat is szoktam írogatni rajta, persze ilyenkor nem érdekel, hogy ha lemerül, akkor hibernálja-e magát, vagy az utolsó két beírt sor elveszik, meg nem akarok OpenGL-t használó forráskód-szerkesztőt használni, szóval ilyenkor nem nagyon hiányoznak ezek a featurék.
De az éles munkámat (nem szoftverfejlesztés) végzem, akkor nem merek Linuxot használni.
Egyrészt fontos táblázatokat kell kezelnem, de az OO nem 100%-ban kompatibilis az MSOffice-val, valamint (nekem) fontos a hibernálás, hogy ott tudjam folytatni a munkát, ahol abbahagytam, illetve, hogy ha esetleg lemerül a gép, akkor ne vesszen el semmi, hanem kikapcsolás helyett hiernálja magát.
Mindezen elvárásaimat 100%-osan teljesíti az MS Windowx XP, mindenféle hackelés nélkül.
Ja, és az otthoni WPA-AES titkosítást alkalmazó hálózatom és az irodai WPA2-AES hálózat között zökkenőmentesen tudok “barangolni” az XP-vel.
Mindennek a beállítása kb. 0.5 percbe tellt.
Linux alatt ugyan ehhez hackelni kell, és nem lehet 100%-ban biztosnak nevezni (hol jól kezeli a hálókáryát, hol nem).
Meg aztán érdekes módon a Linux hamarabb leszívja az akksit, mint az XP.

Amúgy meg kell, hogy jegyezzem, hogy sokkal jobban szeretem a Linuxot, jobb rendzsernek tartom, hobby-projectjeimhez használom is, de éles helyzetbe még nem tartom elég jónak.
Úgyhog az eredeti témához: szerintem még _NINCS_ itt az idő. 🙁

fapina

“kicsi öcsi jáccik,
feneke kiláccik.”

Angelday hivószavakkal operál:

– bill gates, az milyen már?
– hanem steve jobs, bezzeg-ugye?
– noámdeakkor linus torvalds?!

.
.
.
…irgalom atyja, nehagyjel.
addikció és ‘frankó’;

2006: ez már ezért retek, azpedig azért ócska, darabszar.

áma próféta kimenvén az nagy pusztaságba, megmeritkezvén a gonosz feneketlen dögkútjában – negyven napig böjtölvén az éh- s szomjhalál, annak torkából megvilágosodva,
visszatért igaz hivei közé, kiknek az egy s igaz igét hirdetti:

sanyarú,
bár a megváltó itt jár, holnap kicsit megpihen és/de holnapután örökboldogság!

2007, 2008, 2009, 2010.

“kicsi öcsi jáccik,
feneke kiláccik.”

litch

sztem gecire disztrofuggo am
linux telepiteni az amugy ertelmetlen onmagaban mert a linux csak a kernel mint tudjuk, szal te fedorat||gentoot||debiant||uhut fogsz telepiteni
ha szeretnel elsore pozitiv elmenyt akkor ajanlom a fedorat, nemreg jott ki a core 5, szeretni fogod 🙂 csak mp3 support miatt kell kicsit reszelni deaz pusztan jogi okokbol
have fun elakadtal szolj

seal

Angyalka,
miért hiszed azt, hogy lehetsz igényes anélkül, hogy magaddal szemben is az volnál? Frankón nem értem, hogy gondolod, hogy valaki mindent ki fog talalni helyetted és te meg csak beleülsz a frankóba és permanent joy… Haha, sajnos nem vagy elég “eccerű”.

Mi az, amit az Apple “lenyom a felhasználók gigáján” és csak most jöttél rá, hogy zavar?

“…az nyílt forráskódú szoftverek nagy általánosságban inkonzisztensek és igénytelenek, néhány kivételtől eltekintve csak a bátor szakemberek használják őket. Ez azonban meg fog változni és meglesz az általános megoldás minden platformra.”

Te vagy bakker az a bátor szakember, az “early adopter” kis barátom. Olyan nincs, hogy a nerdtől a nagymamámig mindenkinek kosher legyen.

Az Apple elég jót ad az igényesek kezébe, de ha még jobbat akarsz, akkor ereszkedj le elszántan a bitek közé és nézz körül mit tehetsz magadért.

litch

psc a linux hamarabb leszivja az aksit baromsaggot leccike ne
be kene tudni allitani h tamogassa a linux a processorod steppingjet (1 csomag telepitese az egesz) es onnan tol kezdve nem sizvja le a leenugz
enis kegyetlenul ruhellem a linuxot mert a kernel katasztrofalis, de eggyes disztrok ezt egesz hasznalhato formaba ontik
szemelyszerint en utazashoz hasznalok leenugzot mert gyorsabban bootol es az xmmsnek eleg a 600mhz is amit esetleg enforceolni is tudok, ja es teljes acpi tamogatas, suspend is mukodik. bongeszni, levelezni, chattelni, zenet hallgatni, videjot nezni, programozni tokeletes valasztas, de ettol meg egy grafikus nem lesz boldog. a problema ottvan h photoshopot nem portolnak leenugzra ami egyebkent eleg nagy hujeseg mert sokkal kevesebb OS overheaddel menne a dolog. anno a 90es evek elejen az osszes nagy eroforras igenyu alkalmazas unixokon futott.

Ziggy

Na, ha már ennyi tapasztalt júzer összegyűlt itt, akkor azt mondjátok meg nekem, hogy egy 6.06-os Xubuntu mennyire lenne fürge az 500-as, G3-as iBookomon, 320 mega rammal.
DVD-támogatás, wifi, akkuidő nem érdekel (se dvd, se wifi, se működő akku nincs benne).

_psc_

litch: nugyi,nyugi fel van telepítve az a csomag (még a kernel oldali támogatás is megvan).
De sajnos akkor is hamarabb leszívja az akksit, mint az XP.
Az, hogy az Intel Enchanced SpeedStepp-et kezeli, az csak egy dolog, ugyanis az energiát nem csak a proci fogyasztja.
Fogyasztja pl. a merevlemez, a hálókártya, a wlan-kártya, stb.
WIndózban elég jól meg van csinálva, hogy ha maximális akksi kihasználást választasz, akkor a processzor sebességének csökkentésén kívül más ütemező algoritmust haszál pl. a merevlemezhez -> kicsit lassabb rendszer lesz az eredménye, de kevesebbszer nyúl a lemezhez.
A Linux ugye pár másodpercenként, amikor tétlen, meg ugye kiírja folyton a disk-cahcet a lemezre. Persze, ez egy asztali rendzsernél nagyon hatékony dolog, amikor be van dugva a gép a konnektorba.
Ezt pl. csak kernel-patchcsal lehet “javítani”, de még akkor sem lesz olyan energiatakarékos a lemezkezelés, mint az XP-nél.
Aztán van még sok-sok ilyen, a laptop-howto-ban le van írva sok minden.
Javaslom nézd meg, és gondolkodj, mielőtt mást baromnak nyílvánítasz!
Mint mondtam, a proci energiafelhasználása csak egy dolog!
Az igazi energiatakaréskossághoz nem elég ezt a techológiát támogatni, a rendzseren belül is sok mindennek máshogy kéne működni, pl. ez előbb említett merevlemez-kezelés, de ide lehet még venni a hálózatkezelést is – küldésnél inkább legyenek nagyobb bufferek, buffereljen be több adatok, és használja kevesebbszer a hálókártyát – persze ekkor kicsit lassabb lesz a hálózat (bár észre sem lehet venni), de itt is sok energia megtakarítható.
(Ez most cak példa volt a sok közül, természetesen.)
Amúgy ilyenkor látszik, hogy miért nincs igaza Linus Torvaldsnak Andrew S. Tannenbaummal szemben (monolitikus vs. moduláris kernel), mert egy ilyen változtatást, mint az energiatakarékosság beveetése, a Linux monolitikus kernelébe nagyon nehéz, gyakorlatilag végig kell hackelni mindent. Elelnben a moduláris kerneleknél (amilyen pl. az NT kernel is) azért már egyszerűbb dolguk van a fejlesztőknek, csupán néhány modul működését kell kibővíteni, és bevezetni egy úgy rendszer-üzenetet, ami megmondja a moduloknak, hogy most energia-takarékos módban működjenek, és a modulok erre az esetleg kicsit lassabb, de energiatakarékosabb algoritmusokat kezdik használni pl. merevlemez-elérésre, hálózatkezelésre, videókártya-kezelésre, stb.stb.

Adi

“A Linux ugye pár másodpercenként, amikor tétlen, meg ugye kiírja folyton a disk-cahcet a lemezre.”

Ez nem így van, ha a kernelen rajta van a laptop_mode patch. Az ti. pufferel mindent és megvárja a következő olvasási kérést, csak akkor ír. Addig nem nyúl a kernelhez.

Természetesen nem akartalak erőszakkal rábeszélni a Linux használatára :), pusztán arra szerettem volna fölhívni a figyelmedet, hogy a laptopod nem megfelelő működése nem biztos, hogy az oprendszer hibája.

Abban egyetértek Drastikkal, hogy a kernel fejlesztése enyhén szólva is szar egy ideje. Sajnos. :I

_psc_

Adi: mint írtam, én is tudok a patchról, ki is próbáltam, de az még mindig kevés. Kéne patch a videókártya driveréhez, a hálókártya driveréhez, a TCP/IP-stack driveréhez, stb., hogy ugyan addig bírja az aksi Linux alatt, mint XP alatt.
Pont. Kérlek, olvasd el mégegyszer az előző hozzászólásomat – ha megtetted volna, nem írtad volna ide nekem, hogy “Ez nem így van, ha a kernelen rajta van a laptop_mode patch. “.

“pusztán arra szerettem volna fölhívni a figyelmedet, hogy a laptopod nem megfelelő működése nem biztos, hogy az oprendszer hibája”

Persze, ez egyértelmű. De hogy nem megfelelőek az energiatakarékossági funkciók (hiányosak!!!), az a Linux hibája. Hogy nem megfelelő a videókártyám támogatása, az persze, hogy nem a Linux hibája, hanem az Ati nevű cégé.
Hogy a wifi-kártyát hol jól kezeli, hol rosszul (látszólag teljesen véletlenszerűen), az a Linux ÉS az Intel hibája is.
Hogy a hibernálás nem megy rendesen, az nem tudom kinek a hibája, de valószínűleg nagyobbrészt a Linux-szé.

De mindez tök mindegy, mármint hogy mi kinek a hibája, a lényeg, hogy az egyik rendszeren csont nélül megy, addig a másikon hosszú éjszakákat igénybe vevő hegesztgetés, patchelés, fordítgatás, hackelés után is csak ALIG.

Összeségében szerintem MÉG NEM elég jó desktop célokra a Linux.
Ezek a tapsztalataim. Pont.
Nem vagyok elfogult Windows hívő, de viszont elfogultan szeretem a Linuxot.
Mégsem tudnám senkinek jó szívvel ajánlani desktop célra, főleg nem komoly munkához, mert sok minden nem működik még megfelelően.
A külömböző rendszerekkel való kompatibilitás is igencsak hiányos.
Tudom, ez aztán pláne nem a Linux hibája, hanem azoké a cégeké, amelyek direkt titkolják a szabványaikat üzleti érdekeikből.
De most vegyük, hogy én csak egy sima felhasználó vagyok.
Mindez, hogy ki mit titkol ki elől, kurvára hidegen hagy. Én csak azt tudom, hogy az egyik rendzser gond nélkül fut, hibátlanul működik minden hardverem, megfelelő ideig bírja áramforrás nélkül a laptopom, mindenki tudja olvasni a dokumentumaimat, én is tudom mindenkiét, semmi gond a függvényekkel a táblázatokban, ráadásul teljesen zökkenőmentesen, automatikusan váltogat az itthoni és az irodai wlan között.
(És mindennek a beállítása nem igényelt túl sok időt, telepítéssel együtt kb. 2-3 óra max.).
Ja, és amúgy a rendszer stabil, nem omlott/fagyott az elmúlt két évben (két éves a windows installom). Persze, az XP sem tökéletes, például az indulási idő valamiért több, mint amikor még friss install volt – de ezt megoldja a hibernálás (ami Linux alatt nem működik, csak az esetek 50%-ában).

Amúgy szvsz kár ezen többet vitázni, az egyik eleve ingyenes, és örüljünk, hogy ingyen a levegőn kívül kapunk még valamit, a másik meg kemény pénzekbe kerül, és a pénzéért el is várja az ember, hogy minden _működjön_.

Amúgy ha ezt is belevesszük a képletbe, akkor a Linux nagyságrendekkel jobb ár/érték aránnyal rendelkezik.

Most a desktopról volt szó. Szerver oldalon már sokkal jobb választásnak tartom a Linuxot a Windowsnál – igaz egy szerveren nincs is szükség OpenGL-re, energiatakarékosságra, hibernálásra, de még wifi-re is ritkán.

Konklúzió:

angelday: desktopra még nem elég jó a Linux szerintem.

Ziggy

Válaszolok magamnak: hasít a kis gépen a Xubuntu. Fent is hagyom, nagyon bejött. Második, nem túl gyors gépre ideális rendszernek tűnik. Tudom, hogy offtopik, de annyi a tudor itt, hogy megkérdezem: milyen keyboard viewer app van linuxra? Hogy tudom megmondani, hogy a bal oldali alt is alt gr legyen? Hogy tudom megoldani, hogy ne pattogjon a hang mp3 lejátszásnál?
kösz