Hogyan tudunk kifordítani egy gömböt?

Anélkül persze, hogy elszakítanánk, vagy az éleknél túlságosan megfeszítenénk.

Matematikai probléma, persze. Egy 20 perces videóban hozzánk, matematikai halandókhoz is közelebb hozzák a megoldást (annyit megenged a modell, hogy saját magát tudja keresztezni). Nem lehet nem végignézni az egészet. Nálam konkrétan ez volt a nap (mit nap, hét!) videója.

A problémát egyébként “Smale paradoxonának” hívják.

33 Responses to “Hogyan tudunk kifordítani egy gömböt?”

  1. Gravatar Icon 0 czuppi

    Én túlságosan régóta maxolok ahhoz, hogy ebben hinni tudjak. Van egy olyan érzém, hogy így müködik nagyban de atomi szintem már lehetetlen. miért kell annyi részre osztani? szerintem ez a 360° al operálás miatt van mert ugy fel lehet osztani. De ha pi-t veszük akkor is müködne? http://hu.wikipedia.org/wiki/Pi_(sz%C3%A1m) ha pi tényleg végtelen akkor nem tudnánk alapbol felosztani és szerintem ott halna meg az egész. sajnálom én nem hiszem el.

  2. Gravatar Icon 1 czuppi

    igen valoszinüleg az utolsó atom utolsó elektrona akkor is meg gátolná az egészet, ott lenne egy törés pont. ha feltételezem hogy van tökéletes gömb, de szerintem fizikailag lehetelenség elö állítani. A tökéletes gömböt nem lehet át fordítani, mert csak elméleti sikon létezik, nem tökéletest lehet. És az egész probléme egy logokai buborékban fel robban.(mint isten léte és a bábel hal esete.)

  3. Gravatar Icon 2 czuppi
  4. Gravatar Icon 3 fater
  5. Gravatar Icon 4 Benjamin

    8:08-nal az also “vigyorgo smiley”-rol elfeledkeztek? :o

  6. Gravatar Icon 5 olda

    hát nem gondoltam volna, hogy végignézem, de mégis. valakinek túl sok a szabadideje :)

  7. Gravatar Icon 6 klarky

    off, de ezt meg kell mutatnom:

    http://www.guidebookgallery.org/screenshots

    nézzétek meg, hogy fejlődött a Mac OS a kezdetektől majdnem máig

    ez ám a Fuck Me Running! 8-)

  8. Gravatar Icon 7 sabe

    Én ezt nem is értem (nem bírtam ezt a videót végignézni, ami hülyeségről szól).
    Adott egy gömb. Ha az zárt felület, akkor senki nem fordítja ki, nem is értem miről beszélünk. Ha van rajta lyuk, akkor annak méretétől és az anyag tulajdonságaitól függ.

  9. Gravatar Icon 8 sabe

    “annyit megenged a modell, hogy saját magát tudja keresztezni” – ja ok, előbb olvas aztán beszél :(

  10. Gravatar Icon 9 rog

    jó jó… de hogyan hangzik, ha csak egy kéz tapsol?!
    :)

  11. Gravatar Icon 10 miki

    Nem rossz de a hét videója…? bár kinek mi – nekem pl ez volt:

    http://www.youtube.com/watch?v=R9_mdwvU1Gc

  12. Gravatar Icon 11 Szindbad

    czuppi: marpedig en kiprobaltam otthon a focilabdan, es mukodott!!!

  13. Gravatar Icon 12 Zila

    Czuppi: a gondolatmeneted emlékeztet engem arra a paradoxonra, amikor nyíllal lőnek szarvasra és ugye elméletileg nem lehet lelőni, mert a nyíl megteszi a távolság felét, aztán a maradék távolság felét és így tovább… Elméletben sose éri el. Gyakorlatban pedig mégis :)

  14. Gravatar Icon 13 Dewla

    Szerintem a nagy agyak azok voltak akik ezt papíron belátták azelőtt, hogy lett volna sz. gép…Meg vannak említve a videók elején, és ott lehet látni a jegyzeteiket, na az a nem mindegy…

  15. Gravatar Icon 14 klarky

    Zila: Ezt a példát amit említettél a teknősbékára és futóra fogalmazta meg Zénon. A nyílra azt mondta, hogy nem repülhet előre, mert ha az idő egy tetszőleges pillanatát vizsgáljuk, akkor az áll a levegőben. Ha nézünk egy másik pillanatot, akkor megint csak azt tapasztaljuk, hogy állni fog. És sok-sok statikus pillanatból nem jöhet létre mozgás.

    Ez egy a Zénon paradoxonok közül.

  16. Gravatar Icon 15 Szindbad

    klarky: Sot, nemhogy futo, hanem maga Akhilleusz az, aki sose eri utol a teknost. (Nyilvan ha Zenon ismerte volna Mariot, akkor Marioval lenne a pelda…)

  17. Gravatar Icon 16 edhellon

    Zila, elmeletben is eleri, ha a vegtelenben vett hatarerteket nezzuk. A matematikaban nincsenek ellentmondasok. :-) (Disclaimer: a videjo nem muxik a gyarban igy nem tudtam megnezni.)

  18. Gravatar Icon 17 Pecc

    Überfasza! Azért az is érdemel néhány respectpontot, aki animálta a cuccot. Amúgy kíváncsi lennék milyen volt a forgatókönyv? :p

  19. Gravatar Icon 18 klarky

    edhellon: Igazad van, a matekban nincsenek ellentmondások!

    Amikor anno matek előadáson meghallottam, hogy a -1 a gyök alattnak van értelme azt hittem egyből kiiratkozok az egyetemről. Szerintem ezt a traumát azóta sem sikerült kihevernem…

  20. Gravatar Icon 19 edhellon

    klarky, a negyzetgyok minusz eggyel engem emlekeim szerint mar a gimiben lesokkoltak (de legalabbis emlitettek hogy ilyen is van, ha az ember kelloen szeles latokorrel rendelkezik :) , igy bevmaton mar konnyeden abszolvaltam a temat. A kepzeletbeli szamok uralkodnak! :)

    klarky, btw, ez a Zenon kurvara megbukott volna az elso analvizsgan szerintem… :)

    Fuck me running, a plastikon egyetemi matekrol dumalunk! (Csak hogy adjunk a memtracknek is.)

  21. Gravatar Icon 20 TBS

    rog: “-Nem csak hangzik, de fáj is.” Ütötte pofon a balga kérdezőt a szerzetes…

  22. Gravatar Icon 21 Zeusz

    Én személy szerint matekból a logaritmusnál kiszálltam. A továbbiakban ne basztassanak vele. Negyedikben még valami halvány érdeklődésem volt a térgeometria felé, de ezt a gömbös kifordítom befordítomot meg sem néztem. Amit nem tudok elképzelni, azt nem tudom megtanulni, és kész.

  23. Gravatar Icon 22 sithlords

    hát ez kibaszott jó, köszi

  24. Gravatar Icon 23 rog

    FMR, csak végignéztem én is. ezek állatok. valóban ez a hét videója..

    de egy kicsit az eredeti problámról is: az azért érdekelne, hogy hány békát kell végignyalogatni, hogy az embernek egyáltalán eszébe jusson ilyesmi. mondjuk szerintem már az a fickó se volt teljesen beszámítható aki ezt a “differential geometryt” kiizzadta (igen kattogtattam a kibeszabott wikipedian sajnos). de hogy aztán végül eljusson valaki odáig, hogy egyik reggel felkelve azt mondja az asszonynak: “fuck me running, de asszem én ma kifordítok egy gömböt..” ez már tényleg egy douglas adams kreálmány. :D

    tényleg, vajon ez a smale látta már ezt az animációt? (szeretném hogy igen)

  25. Gravatar Icon 24 daveed

    annyit megenged a modell, hogy saját magát tudja keresztezni

    Hol lehet ilyet kapni? InstantGet!

  26. Gravatar Icon 25 Antal Gábor

    Azt hogy ezt hol a rákba lehet használni a való életben mondja már el nekem valami nagytudós.

    Köszi.

  27. Gravatar Icon 26 angelday

    Antal Gábor, közvetlenül sehogy. De mint a legtöbb matematikai modellnek, ennek is (bizonyára) vannak olyan vetületei, amit fel tudnak használni a való életben. (Származékos baszok.)

  28. Gravatar Icon 27 hmm

    (nem adtam meg napot, elveszett minden. jajj. tehat.)

    czuppi,

    nezd meg ujra a videot, mert teljesen nem erted / felreerted. Teljesen jol mukodne atomi szinten is, nincs semmi baj (annak ellenere, hogy eredetileg ez matematika, ahol a gomb tokeletes). A felosztas majdnem mindegy, annyi kell csak hogy legyen eleg resz (mondjuk 6) ahhoz hogy ezt a begyurest meg tudd jatszani; nem is kell egyformaknak lenni. Ugyanis a begyures a konstrukcio lenyege (lasd meg telefonzsinor, de ez is el van magyarazva a videoban); es a begyures nagyon robusztus cucc.

    Amugy ez jo regi ez a video, 94-ben rendereltek.

    Jozsi meg megmondta az okossagot itt pont felettem. Annyival kiegeszitve, hogy a szarmazekos baszok tipikusan 50-100 ev kesessel szoktak becsuszni.

  29. Gravatar Icon 28 daveed

    Johat, akkor varom az 1es fokozatot Scotty!

  30. Gravatar Icon 29 CsasZ

    Az az igazán félelmetes, hogy a populáció 99.5%-ának fogalma sincs matek/fizika vonalon az ilyen durvaságokról, sőt semmibe sem nézi (inkább valami VV luvnyát néz a TV-ben).

    Közben az ilyen “állatok”-nak köszönhető, hogy van TV, mikrohullámú sütő, meg Wii. Ugyebár…

  31. Gravatar Icon 30 Zeusz

    Csasz: Azért mert nem érdekel, nem értem, nem fogom érteni (mert nem érdekel), azért még használhatom? Köszi.

  32. Gravatar Icon 31 rog

    (bakker (FMR) lehet hogy már nekem is üldözési mániám lesz/van? :)
    de ha mégis tőlem idéztünk, akkor tisztánlátás végett: “állatok” = animátorok és ez amolyan dicséret lett volna :D )

  33. Gravatar Icon 32 PAStheLoD

    amiről mi úgy gondoljuk, hogy szilárd, az igazából nagyrészt vákuum. az atomok közötti távolságtartásért az elektrosztatikus erő a felelős. ha ezt “negligálni tudnánk”, egy focilabda összeesne egy marék atommá. Ha ezt “szelektíven” tudnánk megtenni, át tudnánk tolni önmagán.