Comments on: Lakossági kispálya

By: bendogoz

bendogoz — Thu, 13 Mar 2008 09:07:19 +0000

3 év alatt 5 milliót buktam a Brokernet segítségével. Történetem rövid de tanulságos: Titka: évesdíj + évi 2-szeri (kötelező) átváltás + árfolyamesés. Módszere: szerintük a legrosszabb ajánlott részvény is évi 15%-ot hozott!! (jól hangzott). Nekem elég lett volna fix 10 is. Soha nem mondják hogy mihez képest emelkedett (vagyis nem azt veszik figyelembe, hogy te mikor vetted a részvényt, hanem a kibocsátáshoz viszonyítva állítják ezeket). Szóval a kezelési ktg+2-szeri éves váltás=1,5%. 30 milliónál ez éves szinten 450 eFt, vagyis 3 év alatt 1,35 milliót “kaptak tőlem”. Sajnos szükségem volt a pénzre és ki kellett vennem de ekkor (3 év után) a jól megérdemelt kezelési költségért: csak 25 millió volt a számlámon. Konzekvencia: SENKI NE ADJA A BRÓKERNETNEK A PÉNZÉT, inkább adja nekem mert én meg is köszönöm.

By: wotan

wotan — Sat, 05 Jan 2008 20:56:08 +0000

Igen, a citi egész jó. Előző életemben nekem is volt ott aranykártyám, ekkor valóban minden ingyenes, de szerintem ők adják a legrosszabb betéti kamatot az országban.
Cserében mindenkinél előbb volt internetbankjuk, és a kisvállalati csomagjuk is verhetetlen – más bank kétszer drágább ajánlatot tudott csak adni, pedig próbálkoztak…

By: luko

luko — Sat, 05 Jan 2008 20:07:40 +0000

citinel vagyok, igaz kieemelt ügyfélként, de ott minden itthoni banki dolog ingyenes. bankkártya és platina hitelkártya is, külföldön 2 ATM használat is.

ilyesemi csomagjuk van 180k fizetésiátutalás esetén is és 5M vagyonka felett.

egyszer voltam a bank által rendezett előadáson ahol Mark Mobious volt a prezenter. ez a pacák a MerrillLynch fejlődőpiaci atyaúristene, de vizális megbízhatósági faktora és dumája tiszta tothandras. (na jó, mondjuk az öltönye az elég jó volt!)

psc!
mondasz egy időszakot amikor befektettél? csak hogy tudjuk mennyire linkeskedték el a dolgot…

By: _psc_

_psc_ — Sat, 05 Jan 2008 19:54:26 +0000

ja, ok.

By: megmondom

megmondom — Sat, 05 Jan 2008 18:54:52 +0000

hat hogy hagyjuk abba.

By: _psc_

_psc_ — Sat, 05 Jan 2008 18:01:33 +0000

mi ok?

By: megmondom

megmondom — Sat, 05 Jan 2008 16:36:17 +0000

ok.

By: wotan

wotan — Sat, 05 Jan 2008 16:25:00 +0000

Nem kétlem h vannak a magyar bankok tulajdonosai között olyan külföldi bankok, ahol az ügyfelek seggkinyalása természetes. Sajnos a “magyar viszonyokra történő adaptálódás” azt jelenti, hogy a rosszat megtartják, a jót meg nem hozzák (a tesco is pl. ezt erősíti)

Szóval amíg nem történik forradalom, addig csak azt tudom mondani amit korábban is: LEHÚZNAK GECI!

Szilárd véleményem h forradalom esetén a bankokat, biztosítókat és politikusokat kell falhoz állítani, a sorrendben nem vagyok biztos.

Sajnos nem megoldás külföldön vezetni számlát, mert forintszámlát nem fognak Mo-n kívül vezetni, ha meg EUR-ból kell konvertálni az még többe kerül. (külön téma még hogy a valuta “konverziós” költségek miért ilyen magasak – talán másik post-ban… )

By: _psc_

_psc_ — Sat, 05 Jan 2008 15:48:13 +0000

hettie: a külföldi multik itthoni adoptálódása szvsz amiatt lehet, hogy hiába a külföldi tulajdon, attól még magyar emberek dolgoznak itt.

By: hettie

hettie — Sat, 05 Jan 2008 15:14:33 +0000

olda: en vagyok az, persze udvozollek a Brit Nezetkozossegben

most h mondod, itt sem kell atm hasznalatert fizetni, ez mar eszembe se jutott, annyira normalis. Persze vannak olyan automatak, ahol igen, egy idoben felfutottak, de a lakossag kirohogte a szanalmas otletet, hiszen minden masodik sarkon van atm, es a mi kornyekunkon osszesen egy fizetosrol tudok. Persze kisebb varosokban es falvakban nemtom mi van.

wotan: gondolom a magyarorszagon mukodo lakossagi bankok tulajdonosai/reszvenyesei kozott vannak ilyen nagy kulfoldi bankok. De ez ugy megy, hogy adaptalodnak a helyi viszonyokhoz, lsd pl tesco, ami itt NagyB-ben teljesen ok, mig otthon…

angel: a rugbycsapate az.

cinty: meg csak az kene, hogy az allamigazgatas kezebe keruljenek lakossagi bankszamlaszamok. Itt megcsinaltak, a postak sorra zarnak be, az adohivatalbol meg 25 millio csalad szemelyes adatai+bankszamlaszamok tuntek el seperc alatt. Az osszes gyerekes csalade (google 25 million hm revenue). Ha a britek sem normalisak, akkor nalunk mi lenne? Bar szerintem az emberek mindenhol tokegyforman hulyek vagy jofejek, legalabbis az en limited tapasztalataim szerint.

By: _psc_

_psc_ — Sat, 05 Jan 2008 14:40:11 +0000

Nekem sem szimpatikus, és így konkrét tapasztalatok birtokában, egyik magyarországi befektetés-kezelő, “bróker” sem szimpatikus.

By: angelday

angelday — Sat, 05 Jan 2008 14:29:43 +0000

Nos, ennyire nem gondoltam bele. A BrokerNet továbbra sem szimpatikus nekem.

By: _psc_

_psc_ — Sat, 05 Jan 2008 14:24:43 +0000

angelday: Azért nem ilyen egszerű a dolog. Az a kb. 1 mFt, amit mi buktunk, nem hiszem, hogy a Brokernethez vándorolt. Bár ki tudja, hogy a háttérben az alapkezelővel (esetünken az aviva bank volt) milyen törvényellenes megállapodásik vannak, de nem hinném…
Mi betoltuk a pénzt bizonyos befektetési alapokba. Vettünk kötvényeket bizonyos árfolyamon. Mikor kiszálltunk, ugyan ezeket a kötvényeket eladtuk a vételi árfolyam alatt, mivel esett az árfolyamuk. Az alapkezelő max. 2%-ot tudott keresni a dolgon (persze, az sem kevés…), mert ennyi volt az adás/vétel közti jutalék. A Brokernet szvsz ezekből a 2%-okból kaphat valamennyit, abból megy olyan jól. Végső soron, ha belegondolunk nekik mindegy is, hogy egy adott ügyfél nyereséges-e, vagy sem, hisz a nyereségből nem kérnek pénzt (hivatalosan).
A 2% adás-vételi külömbözetet meg akkor is fizeti a kedves ügyfél, ha nyereséges, vagy veszteséges volt a befektetése. Tehát az alapkezelő mindenképp nyer 2%-ot (és mivel szerintem ebből kap jutalékot a brokernet, tehát ők is mindenképp kapnak jutalékot), de mondjuk azért az alapkezelő jobban jár, ha nyereséges az ügyfél, mert akkor ugye az azt jelenti, hogy az alapjainak jobbak az árfolyamai, a saját részvényeinek is jobb az árfolyama, etc.etc. Ja, és nem mindegy, hogy mennyinek a 2%-át vonhatják le (mert ugye ha nyereséges vagy, a 2% is több, ha veszeséges vagy, kevesebb).

By: angelday

angelday — Sat, 05 Jan 2008 13:26:55 +0000

Én örülök, hogy legalább valami elsőkezű információ van itt erről a BrokerNet-vonalról. Sosem értettem, mitől megy ezeknek ilyen jól. Most már van egy konkrét példám is.

By: _psc_

_psc_ — Sat, 05 Jan 2008 13:23:02 +0000

megmondom: A feltett kérdéseidre értelmetlen válaszolnom, megmondom, hogy miért. A Brokernet-tel _nem_ a tothandras blogja alapján kerültünk kapcsolatba, hanem egészen más csatornán. tothandras a lapján nem is írja egyébként, hogy ő bnet-es lenne (legalábbis én nem olvastam, sokáig azt hittem, hogy egy magán pénzügyi tanácsadó).
Nos, mint mondtam, valahogyan kapcsolatba kerültünk evvel a csapattal, nem tűntek dilettánsnak, rájuk mertük bízni az épp a bankszámlán álló pénzünket pár hónapra, “próba-szerencse” alapon. Ismétlem, tudtuk, hogy van kockázat.
Az már csak később, egy véletlen folytán derült ki, hogy ez a tothandras pofa is brokernetes, sőt mi több, a befektetésünk kezelésében is részt vett. Nem is személyesen a tothandrassal találkoztam, tartottam a kapcsolatot, hanem egy kolleganőjével, aki megjegyzem, elég tapasztalt rókának tűnt, s ezt meg is alapozta, hogy kicsit utánna kérdeztem a személyének (már a régi rendszerben is az akkor még gyerekcipőben járó bankszakmában volt, többet nem mondanék erről, mert hátha olvassa ezt és magára ismer, és megbántani azért nem szeretném a személyét).
Szóval még mindig nem érzem magamat/magunkat hibásnak, hogy a brokernetre bíztuk a pénzünket. Elég körültekintő, “tudatos fogyasztók” voltunk, mikor ezt a döntést meghoztuk. Még az általuk ajánlott portfólióban levő alapokat is végigbogarásztam, rendben levőnek tűnt a dolog.
A probléma igazából az, hogy szerintem igenis ki lehetett volna hozni azt a százalékot, amit megígértek, és nem rajtam/rajtunk múlott, hogy nem tették. Kicsit jobban oda kellett volna figyelniük, esetleg többször átcsoportosítani, naponta többször ránézni a dologra, engem többször felhívni javaslatokkal, stb. stb.
Kineveztek ugye VIP-ügyfélnek, mondjuk ez már akkor sem hatott meg, bár abba az illúzióba kerültem, hogy majd a portfóliónk kiemelt figyelmet kap, pláne, hogy ígértem nekik zsebbe jutalékot, ha tényleg sikerül elérni nyereséget (megjegszem, ennek nagyon örültek, de mondjuk külföldön ez így normális – a bróker sikerdíjat kap, ha a megadotton felül teljesít – 20-25%-ot szoktak kapni a töbletből).
Ezt itt most lezárnám, mert nem hiszem, hogy neked kellene elszámolnom avval, hogy a cégünk mit, menyit, miért és kinek az ötletére, hova fektet be. Mindössze leírtam a tapasztalatomat a tothandrasékkal, ha már egyszer szóba kerültek. Így utólag úgy gondolom, hogy az első postomon kívül kár is volt írni többet erről, kár volt vitába szállnom veled, mert felesleges, és igazából nincs is közöd hozzá.
Amúgy beszélsz itt tanulópénzről, meg kioktatsz, elszámoltatsz, meg te jobban tudod, stb…
De! Honnan veszed, hogy a cégünknek egyáltalán számít az kb. 1 millió Ft, amit veszettünk ezen a befektetésen? Mi van, ha mi magasról leszarjuk az egészet, és csak szimplán elkönyveljük, hogy többet nem rakunk rövidtávra pénzt rizikós ázsiai/európai részvényalapokba, hanem inkább kötünk kevesebb hozammal kecsegtető opciós devizaügyleteket? Mi van, ha mi ezt nem tanulópénzként éljük meg, hanem szimplán egy rossz üzletként? Mi van, ha a következő héten a tízszeresét kerestük vissza az elvesztett összegnek?
Szóval mostmár tényleg zárjuk le a témát, köszönöm.

Még esetleg annyit, hogy visszatérve a kérdéseidre, te miből gondolod azt, hogy a Morgan Stanley-ben jobban meg lehet bízni, mint a tothandras-ban? A Morgan Stanley-nél szerinted mennyire figyleik a pénzedet, meg a portfóliódat? Ja, persze ha 10 milliárd USD-t odaraksz, biztos ráállítanak egy embert, akinek csak te vagy a dolga. De amúgy elárulom: kb. ugyan az a helyzet, mint a RAiffeisen “privát bankárainál”, hogy 4-5 ember kezel 190-200 ügyfelet. Nos, szerinted azok mennyire tudnak odafigyelni a befektetésidre, deviza-ügyleteidre? Semennyire. Valószínüleg még az ügyfeleket sem ismerik név szerint.
Magyarországon nincs szinvonalan banki/brókeri szolgáltatás, ez van. Nem csak ebben vagyunk elmaradva.
Én személy szerint inkább bíznám a saját pén zemet egy idősebb vén rókára (mint amilyennek a tothandras tűnik a honlapja alapján), aki ki tudja kaparni a gesztenyét, minta Morgan Stanley-re. Ugyanígy, inkább megyek egy öreg, de már sokat látott, tapasztalat, rutinos ügyvédhez, aki igaz, hogy csak egy lepukkant irodában van, de mindent elintéz, még csodát is tud tenni, mint egy menő, márvánnya boryított, méregdrága bútorokkal berendezett ügyvédi irodába.
Van egy mondás, ajánlom, hogy fogadd meg, hátha egyszer olyan munkád, vagy saját vállalkozásod lesz, ahol jó ha tudod:
“Kristálycsilláros szobában soha ne köss üzletet!!!”