Plastik média

““A Windows 7 a Windows Vista Snow Leopardja.” — Sasvári József, a Plastik média szerkesztője”

ezért (is) szerek idejárni

próbáltam vistát, de mivel majdnem kizárólag professzionális nagyszámításigényű alkalmazásokkal dolgozok naponta, nem szopattam meg magam azzal, hogy +10-15%-al több ideig számoljon a gép, így vista kimaradt.
tegnap w7 beta lejött, szimpatikus mert alaphangon nem lassabb mint xp, színes, szagos, jóérzés tölt el, de ettől még marad a régi rendszer, és nem fogok sírni decemberig, hogy de mért nincs még itt az új windows …

amúgy innen lehet szedni;
http://www.microsoft.com/windows/windows-7/beta-download.aspx
kell hozzá LIVE ID asszem,
összesen 5 beta key van mind a 32 mind a 64 bites változathoz;
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?s=8baa7b8ef13797809a9b53063f50dfb7&p=14315957&postcount=1412

bár ez már gondolom mindenkinek megvolt …

Itt szerintem csak az a baj, hogy az uj Windowsok mogott nincs igazi elgondolas, csak penz.

Én majdnem leestem a székről amikor a WordPad ODF-ben akart elmenteni egy dokumentumot, a Paint pedig a PNG-t ajánlotta default formátumként.

So 2009

Erről csak annyit, hogy a vista nem kúszott fel a gépre (integrált SP1 után sem!), telepítő 70%nál csontra fagyott. Win7 simán felkúszott, felismert semmit, pedig direkt egy ócskavasra tettem föl (2,2-es cerka, 768 ram(!)). Nem érzem lassúnak (bekapcsolva aero, meg minden), szóval én mindenképpen érzek változást pozitív irányban. A taskbar OSX nyúlás egyértelműen, de hasznos, és egész jó.

Az előző kommentjavítás: mindent felismert. BTW: az alaplap is ócskavas, 2002 körüli gép.

win7tester!

Szerinted egy 2,5 celeron, 512mb ram (tudom,LOL,meg minden) gépen lehetne használni? Unom már a zikszpét

Abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy tavaly év végére az egész céget migráltuk Mac OSX -re, és windowst már csak egyedül én használok vmware fusion-ban, és csak azért, mert a remek, dbase adatbázist használó (evvel azt hiszem, mindent elmondtam róla) banki terminálprogram csak windowson fut.
Viszont vmware Fusionban a múlt hétig XP-t használtam (ez van meg legálisan), de szombaton kiváncsiságból létrehoztam egy vistát futtató virtuális gépet. Így, vmware fusion-ban ki merem jelenteni, hogy jobb a vista, mint az xp, ki fogom próbálni a windows 7 bétáját is, de túl nagy feneket nem fogok keríteni az ügynek amiatt az egy darab applikáció miatt.
Mellékszálként érdekes, hogy irodai programcsomagokat kipróbáltunk többfélét (OpenOffice 3.0 natív, iWork, stb.stb.), de a leghasználhatóbb a Microsoft Office:Mac 2008. Úgyhogy nem hagytuk el teljesen a Microsoftot, a Office-jukat használjuk. (És nagyon érdekes, hogy az Office OS X verziója mennyivel szebb, jobb, gördülékenyebb, mint a windowsos!)

“Mellékszálként érdekes, hogy irodai programcsomagokat kipróbáltunk többfélét (OpenOffice 3.0 natív, iWork, stb.stb.), de a leghasználhatóbb a Microsoft Office:Mac 2008. Úgyhogy nem hagytuk el teljesen a Microsoftot, a Office-jukat használjuk. (És nagyon érdekes, hogy az Office OS X verziója mennyivel szebb, jobb, gördülékenyebb, mint a windowsos!)”

Úristen, mennyire pont az ellentétét tapasztaltam én ennek…

GK: legszebb legkényelmesebb az iWork. A leghasználhatóbb az Office for Mac, nemes egyszerűséggel azért, mert pár feature hiányzik az iWork-ból, amit mi használunk. Illetve pár feature kiforrottabb az Office-ban.

azt azért tökre nem jelenteném ki hogy a taskbar az osx nyúlás, attól hogy naaagy ikonok vannak rajta és az alá gyűlnek a megnyitott alkalmazások.

nekem nagyon tetzik az egész win7 ahogy van, alig várom, hogy az új tálcakezelést minden tabképes böngésző elsajátítsa (most még ugye csak az IE8b képes erre).

azt is elmondhatjuk hogy gyors, másfél éves c2d lenovo laptopon száguld (mondjuk a vista is száguldott, amíg nem szemeteltem tele mindenféle alkalmazással). na majd erre is teszek thinkvantage-et, meglátjuk hogy viseli.

Én alapvetően meg vagyok elégedve a Vistával, de a Windows 7 bétánál első blikkre lejött a Must have érzés. Valahogy nincs meg az a bloated érzés, mint elődjénél.
A felületen valóban lenne mit csiszolni, de ha ebből indulunk ki, akkor a Linuxot felhozni alternatívának pláne vicces.
Ennek a rendszernek van esélye arra, hogy visszaállítsa az MS megtépázott hírnevét.

Norbi: Szerintem igen, bár az 1 giga ram azért kellene neki. Próbáld ki, azután meglátjuk, én meglepődtem, hogy ennyin is elfut.

dw1: Igen, túloztam a taskbar OS X nyúlással, de hasonló érzésem támadt mikor ikonizáltam egy ablakot (genie effekt ugye), illetve amikor gyorsindítóként használom. Oké, exposé (F10- adott alkalmazás ablakit) nem rakhatták bele, helyette betették “tooltipként” a megnyitott ablakokat.

Megvan az a videó, hogy widgets, gadgets,not the same thing? ( http://www.youtube.com/watch?v=MDNuq94Zg_8 ).
Na ilyen érzésem volt, ezért írtam az OS X nyúlást, persze ez szubjektív.

A telepítő is kellemes csalódás volt, nem kérdez felesleges dolgokat, mostmár majdnem OS X-es telepítő. (Az megvan, hogy az ember egy hivatalos /nem unattended/ Xp-t telepít, és háromszor jön be különféle beállítóablak, hogy név, hálózat, miegymás?

Mégegy dolog. A vistát nem különösebben, igen, kipróbáltam, igen használtam. OS X-et is használok, wint is, kb azonos mennyiségben egy nap. Van még hova fejlődni, de mindenképpen előrelépésként tekintek a win7-re.

Én egyszer próbáltam Vista-t de maradtam XP-nél…ami egész jól működik egy kis themezés után. (na vajon milyen style… )
Kiváncsi leszek a “végleges” win7-re bár tudjuk, hogy egy ideje a “végleges” release csak annyit jelent, hogy ebben a stádiumban kell már kiadni, a többivel ráérünk később patch-elni…

Vista üvegdesign nem nyert..

Egy Windows néven futó rendszerhez miért is nem passzol a “törékeny üveg” ?

Oooo azt hittem a hallal az lesz a baj, hogy OSX-en is volt halas alap háttérkép és nem az, hogy 3mp emlékezetű

Tegnap feltettem virtualboxba. Összegezve kb 12GB-nyi semmi. 3 pozitívum, amit már mások is említettek: a Wordpad ismeri az ODF-et (bár mikor egyet megnyitottam, akkor egyből tolt valami security warningot és a doksiban lévő kép sem volt a helyén), a paint imeri a PNG-t, a win explorerben jó a libraries funkció.

Az alap szoftver körítés pont olyan (használhatatlan), mint az összes eddigi windowsban. Email kliens nincs benne (értem én, hogy webmail, de könyörgöm..), fotóalbum/képkatagolizáló nincs benne, naptár/kontakt kezelő nincs benne, alapban nincs megoldás szinte semmire. Semmit nem tud megnyitni duplaklikkre -még azt se amit egyébként ismer(odf)-, hanem a program társítás popuppal idegesít (társítás után már megy, de miért a juzer pöcsöljön ezzel is?). Pdf-et sem tud megnyitni és a “saját” office formátumait sem tudja megmutatni (mondjuk readonly formában). Ha valamit csinálni akarsz, akkor lehet még 1-2-3 órát programokat letöltögetni és telepítgetni, hogy fent legyenek ilyen alap dolgok.

Kövezzetek, de úgy gondolom, hogy más rendszerek (osx, linux) alap szoftver körítéséhez képest ez így megint egy vicc lesz 2010-re.

És még mindig nem tudtak megszabadulni a buborékoktól, meg security warning popupoktól (kihuzigáltam egy zipből a fájlokat az asztalra, és minden fájlnál külön szólt, hogy “these files might be harmful to your computer”. Egy png fájl.)

_alesi_: “A felületen valóban lenne mit csiszolni, de ha ebből indulunk ki, akkor a Linuxot felhozni alternatívának pláne vicces.”

Szerintem a MS-nak annyira nem vicces, és egyre inkább nem lesz az, ahogy a linux fejlődik. Nézd meg egy KDE4 felületét (http://href.hu/x/7vig, http://href.hu/x/7vih), semmi gond vele, vagy egy compiz tudását (az aero gépigényének töredékén többet nyújt). És linux (meg osx) fronton sem malmoznak 2010-ig.

Van benne klasszik Windows theme, szürke menüsorral és szögletes, átlátszatlan ablakokkal, az OSX-ből lopott gyomorforgató vizuális effektek, ki-be csúszkálások és hasonlók nélkül? Ha igen, akkor ugyan kit érdekel, hogy mennyire jó vagy rossz az Aero?

@Zsolt: Ha van sapka az a baj, ha nincs az. Sokaknak feleslegesek az oprendszerhez adott programok mert mást használnak helyette, illetve meg azért szoktak rinyálnak, hogy versenykorlátozó az, hogy mellé van csomagolva. Email, msn, képkezelő mind letölthető ha a Start/Getting Started/Get Windows Live Essentials opciot valasztod. De nem kenyszeriti rad, ha te Google Packot akarsz tolteni akkor azt fogod es igy nem lesznek feltelepitet de nem hasznalt alkalmazasaid.

Nekem ez szimpatikus megoldas.

Illetve gondolom nyomni fogjak majd a Windows Live szolgáltatásokat/progikat is
http://www.windowslive.com/Online

zsolt: ez egy béta, értelemszerűen nincs benne még sok minden. Ahogy Janó is említette, az MS a Live csomagot fogja ezentúl tolni, de senkinek nem kötelező használnia.

KDE4-et volt szerencsém próbálgatni, és pár hetes tesztelgetés után csak az maradt meg, hogy ilyen instabil GUI-t még életemben nem láttam(bár elismerem, hogy tényleg kellemes benyomást kelt). A Compiz meg nagyon messze van attól, hogy kifinomultnak lehessen nevezni. Ráadásul a Vista DWM-je és a KDE-Compiz nem egészen egy súlycsoport.

@Jano: igazad van, ezek elérhetők utólag (hülye juzer teszten ez már mondjuk bukta, mert sokan nem fogják megtalálni az otlukixpresszt), részben megoldások arra, amiket írtam, de ettől még ott van a 12GB-ba miért nincs semmi érzésem.

_alesi_: ha tudod a 4.2(beta) KDE-t próbáld ki. Lassan kiforrja magát, én Gnome-ról fontolgatom a váltást. Compizzal semmi gondom, hasznos, használható (nyilván nem az összes felesleges pluginnal egyszerre), szeretem.

“Ráadásul a Vista DWM-je és a KDE-Compiz nem egészen egy súlycsoport.”
Lehet, de egy mezei user szerintem annyit lát, hogy áttetsző és csillog ez is mag az is, a compizban meg még a kocka is pörög , és nem kell neki highend VGA.

“illetve meg azért szoktak rinyálnak, hogy versenykorlátozó az, hogy mellé van csomagolva”

Hát igen, pl. mekkora balhé volt anno abból, hogy a Windowsba alapból betették az Explorert, ill. az EU-ban máig kötelező olyan verziókat árusítani, amelyek nem tartalmazzák a Windows Media Playert (mondjuk nem tudom, ez hol segíti a médialejátszó szoftverek versenyét, dehát…). Szóval az MS nem azért nem rak bele több “out of the box élményt” (amit sok linux/mac felhasználó “hiányol” – igazából kötve hiszem, hogy náluk ezen múlik), mert nem tud, vagy nem akar, hanem mert piacvezetőként ők több baszogatásra számíthatnak emiatt. Persze ez nem feltétlenül baj (hogy így kis előnyhöz juthatnak a vetélytársak, és úgymond verseny van, meg minden…), de attól még nem szerencsés megfeledkezni róla. Ez a “letölheted, ha akarod” szerintem is fair kompromisszum.

Ami a fő topikot illeti – jóval több ez, mint “Vista SP2″, de tény, hogy annyira nem is új. Nagyjából azt jelenti a 7 a Vistának, mint az XP a 2000-nek (leszámítva, hogy az utóbbi váltás vizuálisan látványosabb volt – de tartalmilag kb. ugyanaz a helyzet).

Im a mac.

Vistat probáltam, Aeroval idegesített.. rossz a koncepció.. mármint az átlátszóság. Erre Steve is rájött hál’ Istennek, még időben. (csak a menüsor esett áldozatul )
Vistával egyébként még így is a kinézete volt a legkisebb bajom..

Apple fan létemre szeretek win 2k8 alatt dolgozni, mert az Aero nélkül letisztult.. nem szép, de átlátható, világos és nem parasztvakítós. Szerintem aki az ablakon belüli dolgokkal foglalkozik (értsd dolgozik) annak erre van szüksége és nem az átlátszóságra. Ezért is örültem, hogy az apple szépen leépítette az Aqua – glossy és hajszálcsíkos undormányokat.(a scrollbar most is rohadtul irritál..)

Win7.. ha az Aero-t ki lehet kapcsolni és csak hibákat javítottak, akkor is nagyot üthet sztem! Bétákat nem próbálgatok

Szvsz XP teljesen jó oprendszer, csak az alapokkal van a gond. MS helyében én 2 dolgot csináltam volna:

1. XP újraírása, az 1.0 userek számára láthatatlan módon.
2. Egy új XP theme + 1-2 fícsör.
3. Kiadtam volna Vista néven.

Azzal, hogy egyszerre váltott kinézetet, logikát és még szarul is tette mindezt, a célközönség “egyszerűbb” fele megrémült.. szvsz ez volt a Vista bukásának oka.
Nézzétek meg osx-et.. szép csöndben kicseréltek alatta már mindent amit lehetett.. közben még architektúrát is váltott és mégis ő a LEGJOBB desktop oprendszer. Tanulság: ebben a műfajban nem érdemes forradalmat csinálni.

@Zsolt: “de ettől még ott van a 12GB-ba miért nincs semmi érzésem.”

Monjuk ennek elég nagy része gondolom mindenféle driver lehet amitől itt fent az emberek azt írhatják, hogy az őskövület gépükre is felment. Másrészt olyan dolgok amikhez lehet nincsen indító ikon de benne van. Tablet kezelés multitouch támogatással, hang és kézírás felismerés, különféle rendszergazdai eszközök, tűzfal, kereső, fontok stbstb

gyorsabb, es kicsit szebb, viszont meg kulon el is dicsekedtek vele (MS-ek), hogy belulrol (appok szempontjabol) _pontosan ugyanolyan_ mint a Vista, ami azert oriasi csalodas, mert a Vistaban a regi Windows-ok teljes szemethalmat meghagytak (es bovitettek). Eleg egy pillantast vetni a C:\Windows konyvtarra, a meg mindig letezo Registry-re es a Windows 1.x ota valtozatlanul borzalmas Windows API-ra. Tavaly meghypeolt MinWin koncepcio teljesen elkerulte a Windows 7-et, a modularizalas es rendrakas egyedul a Program Files kornyeken tunik fel.

ezzel egyutt vegulis senki nem veszit majd ha XP-rol valo upgrade-del, hiszen annyival nem lett zurosebb, mint amennyit itt-ott csiszoltak rajta. tehat arra pont jo lesz, hogy az uzlet menjen tovabb. [ ha valaki megteheti, szerintem erdemes a 64-bitesre valtani. ]

hosszabb tavon viszont nem eppen jo az irany…

[ a hivatalos letoltheto verzio szerintem ugyanaz, ami torrentkent mar egy honapja elerheto. ]

én a vistát átugrottam, céges környezetben nem véletlenül van XP még mindig.
Ez a csiribiri felület jópofa, de a lelke… az nem tetszetős. Lehet, hogy egy ilyen betát feltolok otthon a fusion alá és megnézem mit makog.

Az nem lehet deal, hogy sohatöbbet nem lesz java SEHOL én meg akár a vindóz7nek is tapsolok?

Én már 4gépre húztam rá, mind különböző konfig, és érdekes módon mindent felismert, amit nem azt meg updateről leszedte… és jó, nagyon jó,gyorsabb, szebb, használhatóbb. Egy dolog,h ikszpé 15perc alatt fent van, mindenféle kiegészítőkkel, beállításokkal akár2-3 óra is elmehet rá… a tálca nem nyúlás…a régi átdolgozása,tökéletesített változata, és csakazér osx nyúlásnak nevezni mert ikonok vannak? átlehet váltani,h oan legyen mint a régebbiek és keskenyebb…mindent az apple talált ki? kérdem én… egyébként maga az apple csinálja a parasztvakítást nem a microsoft, ezt csak halkan megjegyezném. öhm ha bukásnak lehet nevezni azt amikor előlről az alapoktól kezdenek el vmi és kicsit döcög akkor igen a vista tényleg bukás… programozni itt tud vki? ikszpé 7éves rendszer agyon foltozva,teccik v sem idő kérdése és át kell állni az újabb verzióra… és a win7 esetében nem fogják megbánni a felhasználók.

az enegriatakarékos megoldásokat ki is felejtettem:) komoly tesztek kimutatták,h a telepek élettartama, még azokra a jólbevált ikszpés laptopokra is 15%ot ráver… várjatokcsak a sznóvleopárdra, majd a sztív bácsi megváltja a világot:)

nekem tetszik, virtualboxban, hamár nagyon recseg-ropog az xp, és a játékokról is azt olvasom (cod4 pl.) hogy hasítanak win7 alatt, akkor váltok.

Viszont ez a kiadott béta (a torrentes verzió, a hivatalos szopást nem voltam hajlandó végigjárni) annyira meggyőzött, hogy újra be fogom üzemelni a kb. éve porosodó régi asztali gépet, és azon win7 lesz a fő oprendszer, amihez meg xp kell, az megy virtualboxba.

Meglátjuk mit tud.

És azt is, mennyibe fog kerülni pedagógus licenccel

@peti Nekem pont az jön be az OS X görgetőjében, hogy a szemem sarkából is látom hol tart, nem egy szürke csúszka szürke alapon.

Valaki, aki nálam okosabb, magyarázza meg, hogyan támogat a linux kernel egy valag hardvert, és nem 12G.

Én a Microsoft helyébe lehet, hogy meglépném, hogy a Windows7-et ingyen adnám ki.
Odabaszna a két fő desktop-konkurenciának.
Bár annyira piacvezető, hogy nem érdemes ilyet csinálnia.

Sajnos még nem volt a w7 es tapasztalatom, de az első amin meglepődtem anno… mennyi helyet foglal el az osx valójában a hdd-n és mennyit egy vista? ugyanakkor melyik op kér folyton install drive okat ennek ellenére?

András: lehet, hogy az osxnek eleve kevesebb féle hardver elemet kell támogatnia, nem?

@nyuszivagy: osx ok, limitált hw. nade egy linux már támogat igen sokféle vasat mégsem 12G, pontosabban úgy tud 12G lenni, hogy felteszel mindent (Desktop környezet, böngésző(k), irodai csomag, utilityk, játékok, naptár, levelező, stb.) Egy ilyen full ubuntu jelenleg 7.4 G-t nyom és még tűzfal is van benne, meg rendszergazdai segédprogramok (sőt webszerver, tomcat, oracle xe, mysql szerver+gui admin eszközök, gimp, scanner program, java 6 sdk, bittorent kliensek is vannak rajta) Szóval szerintem a 12G, a tiszta os-nek sok, az is igaz, hogy a mai hd méretek és árak tekintetében ennek semmi jelentősége.

Zila: még sokat is mondasz, egy ubuntu install kb 3-3,5GB (live cd-ről, default), és ebbe benne van minden alap dolog, amiket írtál, leszámítva persze a szerver cuccokat. Nekem ezt még soha nem sikerült 4-5G-nél nagyobbra hizlalnom.

@Zsolt: igen, közben megnéztem és a home folderem is benne van a fenti számban a maga 1 GiB-jével… És mint írtam is, messze nem az alaptelepítés van már nálam.

Én épp most raktam fel a Win 7-et VMWare alá. Így nem kockáztattam semmit. Meglepően jól fut egyébként. Egyedül a performance indexet nem lehet kiszámoltatni, mert nem fut végig, de gondolom amúgy se lenne valami túl sok virtualizációs környezetben.

jozsi nem szabad izmozni mert ugy hiteltelen leszel

a maces haverok velemenye amugyis eleg nagy relevanciaval bir win7 ugyben

“És még mindig nem tudtak megszabadulni a buborékoktól, meg security warning popupoktól (kihuzigáltam egy zipből a fájlokat az asztalra, és minden fájlnál külön szólt, hogy “these files might be harmful to your computer”. Egy png fájl.)”

latom vagod a szekjuritit mint tibike a majkremet a napkoziben, a fogalom nelkuliseg fokozodik a plasztik epol blogon

http://www.microsoft.com/technet/security/bulletin/MS05-009.mspx

Néhány nap tapasztalata: amikor kijutott a 6801 built (32bit) én már akkor elkezdtem tesztelni… Első benyomás pik-pak feltelepül,30%-al gyorsabb boot semmi gondolkodás, szinte mindent felismer HP notebook(centrino2 ). Nem túl sok változás, rossz Intel video, meg-meg áll. Online update: hopp új video driver, gond orvosolva.CPU és memória kezelés egészen baráti. IE 8 sok szép és jó feature( Web Slices,DOM inspector) meg-meg áll, de 5 mp és újra tölti magát. Kb. 1 ét múlva új 6956 built. Már új tálca. Szép is jó is. Libraries kezelés Download stack hasonló a OSX-hez win köntösben. 3 napja Beta 64bit: király sebesség, nincs gondolkodás task váltásnál (DW, Flash,PS CS4). Asztali gépemen Core2 Duo 3GHz-en 4GB ram 8600GT Leo 10.5.5(xbench 230 pont) meg win7 64bit, a CS4 jobban fut gyorsabb a betöltés win7 alatt. Oops! A Leopard nagyon ott van új ilife 9 meg iwork ZSÍR. Safari egy fos, WEBkit alakul az IE8 instabil még de igértes addig is Firefox de az is javulhat még, Crome 2.0 jó próbálkozás. Eddig csak leo-t használtam, de a win7 óta egyre kevésbé… Persze ha tele lennék Mac Book Pro leoval de nem vagyok! Eddig nem volt alternatíva most már van… egy MS rendszerüzemeltető plusz freelance designer (azért még mindig a Leo a legjobb OS)

lix: “latom vagod a szekjuritit mint tibike a majkremet a napkoziben, a fogalom nelkuliseg fokozodik a plasztik epol blogon”

Nem a szekjuriti-ről van szó zsenikém, hanem a szar megoldásról. Ha minden file (mert mondhattam volna bármilyet, mindenre warningol) potenciális veszélyforrás, akkor miért a juzer popupokkal bombázása a megoldás? Oldják meg, hogy ezzel ne kelljen törődnöm.

Zsolt az egy dolgo h technikailag nem vagy a toppon de az h a sajat soraidat nem tudod ertelmezni az mar kicsit kinos

““these files might be harmful to your computer”. Egy png fájl.”

^^ ez mit jelent? szamomra azt h te aszt hiszed a png file nem lehet potencialis veszelyforras

multiple fail

“stabil, robosztus, időtálló”

Elnézést kérek, de nem bírom megállni. Ismét* robosztust írtál.
Helyesen robusztus.

* http://plastik.hu/2008/08/07/clusterfuck/#comment-43259

Nem tudom miért, de folyton azt látom, hogy az Apple Mac kontra Windows… szerintem ne felejtsük el, hogy az Apple Mac fogalomban egy OP rendszer is van. Ezzel szemben egy PC nem feltétlenül jelent egyet a Windowszal. Az Apple amikor egy gépet piacra dob, akkor az OP rendszert ahhoz igazítja, tuningolja. A PC nél teljesen más a helyzet. ezernél több féle típus és 1 Windows.
Semmelyik pártján sem állok, de amikor egy Windowst hasonlítunk össze egy Mac-kel, akkor ezt számítsuk már bele.
(azért és írtam, mert ez a vacak XP amit a hétvégén egy ASUS notebook ra telepítettem, cseszik felismer a gép WLAN hardverét. ennyit erről… suck)