Az Indexen is olvashattunk már arról a problémáról, hogy újabban a jailbreakelt iPhone-ok problémát okoznak a TMH hálózatán. Fontosnak érezzük jelezni, hogy nem arról van szó, hogy a TMH “rámenne” a jailbreakelt telefonokra (le nem szarják egyébként), hanem arról, hogy ezek a készülékek indokolatlan kapcsolódásokat (és nem adatforgalmat) eredményeznek a hálózaton gyakorlatilag DoS-olva azt. Ezért aztán szükségessé vált a beavatkozás.
A sajtóanyagból idézünk:
Sajnálatos módon az utóbbi időben egy új jelenséget tapasztaltunk, hibás kapcsolatteremtési kísérletek révén a hálózat jelzésátviteli terhelése néhol a százszorosára növekedett. Vizsgálataink arra az eredményre vezettek, hogy a T-Mobile-nál használt több tízezer iPhone-készülék közül hozzávetőlegesen 150 nem az előírtaknak megfelelően kommunikál a hálózattal. Ezek a készülékek megállás nélkül, rendkívül sűrűn próbálkoznak felvenni a kapcsolatot az adatátviteli rendszerekkel. Ezért előfordul, hogy az érintett bázisállomás néhány száz sikeres kapcsolatfelvétel mellett több tízezer sikertelent is regisztrál, és ez jelentősen rontja a hálózat működését.
Feltételezhető, hogy ezen iPhone-készülékek szoftverébe valamilyen módon beavatkoztak, és ennek eredményeként a készülék működése eltér a normálistól. A probléma megoldásában az érintett ügyfelek segítségére, közreműködésére számítva arra kértük őket, hogy vigyék be telefonjukat valamelyik szervizünkbe, ahol kollégáink orvosolhatják a hibás működést. A T-Mobile-nak az általános szerződési feltételekben foglaltak alapján egyéb eszközök alkalmazására is lehetősége nyílna, azonban az ászf-ben rögzített lehetőséggel csak végső esetben kíván élni.
Az ÁSZ-f vonatkozó passzusa pedig:
Általános Üzletszabályzat VI. Fejezet — A SZOLGÁLTATÁS KORLÁTOZÁSA
6.1. A Szolgáltatás igénybevételének korlátozására, így különösen az Előfizető által indított vagy az Előfizetőnél végződtetett forgalom korlátozására, a Szolgáltatás minőségi vagy más jellemzőinek csökkentésére a Szolgáltató az Előfizető egyidejű értesítésével a következő esetekben jogosult
a) az Előfizető akadályozza vagy veszélyezteti a Szolgáltató hálózatának rendeltetésszerű működését, így különösen, ha az Előfizető az előfizetői hozzáférési ponthoz megfelelőség tanúsítással nem rendelkező végberendezést vagy nem megfelelő interfésszel rendelkező végberendezést csatlakoztat, (Eht 137. § (1))
Az alábbi információkat tudtuk még meg:
A kommunikációs osztály kivételesen pontosan írta le a jelenséget: folyamatos és jól behatárolható kapcsolódási kísérletek, a normális többszázszorosa. Ezt okozhatja maga a jailbreak, de okozhatja egy rosszul megírt alkalmazás is.
Látható, hogy nem csak a készülék próbál kommunikálni folyamatosan egy szerverrel (jellemzően Apple oldal felé menne a kérés), de visszafelé is él a megszólítás. Ezek a kérésváltások egyszercsak eljutnak egy olyan szintre, amikor valóban leterhelik a hálózatot, pusztán a státuszküldéssel is akár.
Én magam nem tudom ennek a pontos okát, vagy technikai hátterét. Korábban nem volt ilyesmi, mostani szoftverfrissítéssel jelentkezhetett valami. Értelemszerűen nem csak a TMH, hanem a Voda és a Pannon hálózatán is meglévő esetről beszélünk.
Kell-e megijedni ettől az egésztől? Nem. Viszont ha a miénk is ilyen készülék és nem tudunk ellene tenni, akkor sajnos tényleg lekorlátozhatják a hozzáférést a fentiek alapján. Aki beleesik ebbe és vissza tudja állítani a gyári beállításokat, tegye meg, aki nem tudja, váltson készüléket.
Józsi, nagy jót tettél, hogy ezt elmondtad. Talán Neked elhiszik azok közül is, akik a többi iPhone-os oldalon “nyállógatva” fröcsögnek a T-re, hangoztatva, hogy nekik aztán istenadta joguk a jb, a qrva T meg hogy képzeli, és ők aztán ügyvéddel blablabla. Senki nem vitatja, azt tesz mindenki a telójával, amit akar. Abban az esetben viszont, ha ezzel más forgalmazni kívánó elől borítja a hálót, teljesen jogos lenne odacsapni, keményen. A T kért csupán. Ha valaki nem megy, annak természetesen _lehet_ következménye, de maga a gesztus értékelendő.
Régebben jobb volt az iPhone…
Érdekes lenne Vodka és Panni rendszermérnökök infója is! Mert az ottani csend adódhat abból is, hogy ezt a számukra huszadrangú dolgot nem monitorozzák. Ha ott is corporate szinten tré a dolog, akkor úgy gondolom kézifék, a jailbreak aktuális verziója a szar, amit gondolom x.akárhányas verzióval lehet javítani. Ha meg nem: érdemes elgondolkozni mi jót csinált apple
És mit küldözget a telefon mozdulatlanul az asztalról, a júzer tudta nélkül.
Aztán valóban takarékra lehet mindenkinek anyázás szinten állni. Vicc, ami egyes oldalakon megy…
Nem gondoltam volna, hogy 150 telefonnal már érzékelhető galibát lehet okozni egy nagy mobilszoláltató hálózatában… A telefonok javításán felül, azért picit a bázisállomások védelmén is lehetne gondolkodni.
Lehet, hogy a Push Notification a ludas
@Zila: Gondolj bele, hogy mondjuk 1 darab telefon óránként nem 100 darab státuszkódot akar elküldeni, hanem 12.000 darabot!
1 zsemlét gond nélkül lenyomsz a torkodon, de 120-ba akár bele is fulladsz
A bázisállomás védve van. Rohadt nagy lakat, elektronikus behatolásérzékelő, satöbbi
Nem BSC, és nem cella szinten kell (és nem is lehet) az ilyen védelmet megvalósítani. A központnak meg mit mondasz? Milyen irányszám az, ami x-nél elfogadható, y-nál nem? Mert nekem 8 fiókom sasolja Blackberryn a leveleket, látom is szépen a mailszerveren hányszor kéri le az új maileket. Más júzer még cellát is alig vált, így csak 2 óránként dob egy státuszt magáról. Szal’ nem lehet éles határt húzni, legalábbis nem olyan egyszerű, hogy 150/perc normális, 151/perc az már nem…
OFF
Ennyi push notif nincs a világon bakker
fátter: nem DDoS-t akartál írni?
@CharlieBrown: Én abszolut laikus vagyok mobil kommunikációs technológiákban, csak megdöbbentem, hogy ilyen kevés telefon elég ehhez.
OFF: Nyilván nem rendes, push notification okozza a bajt. Ezt sejtettem azért
Így okoskodtam:
Mivel háttérben nem nagyon futhat semmi ugye, kivéve a pusht+apple saját cuccai, és annak szerverei apple tulajdonban vannak, elképzelhető, hogy a push noti-ban lévő hiba vagy a jb+push noti kombó okozza a problémát. Szigorúan találgatok, hasra ütve ötletelek
Tehát adott egy mobil hálózat. Amikor egy végberendezés kapcsolatot létesít vele, akkor a rendelkezésre állástól függően allokál neki erőforrásokat. Egy adatkapcsolatnál ez pl. egy átviteli csatorna. Ha a telefon nem kapja meg a kérésére ezt a csatornát, akkor kérheti újra. Ezt az újrakérést adott protokollok eszközkészlete szabályozza. Egy szabályrendszernek megfelelő mobil, ha sikertelen a kapcsolatfelépülés, akkor adott idő (pár s) után próbálkozik újra. Egy nem szabványosan viselkedő telefon pedig EGY SEC alatt kiküld 100 újrakapcsolódási kérést. Tegyük fel, hogy ez egy iPhone. Ekkor a bázisállomás egyrészt kissé morcos lesz. Tehát, miközben mondjuk 15 másik embert adott cella kiszolgál (ez 15 sikeres kapcsolódás), ez “hülyegyerek” miatt bekerül a logba ennél egy nagyságrenddel nagyobb sikertelen kísérletszám. Ezt az arányt a központok gyűjtik, úgy hívják CSSR, Call Setup Success Rate ( http://acronyms.thefreedictionary.com/Call+Setup+Success+Rate). Ha ez elér egy limitet, beriaszt, és egy kedves mérnökember nekiáll megnézni, mi lehet a hiba. A logok minden hívás felépülésénél tartalmazzák a telefon IMEI-jét ( http://en.wikipedia.org/wiki/International_Mobile_Equipment_Identity ), innen a telefon modellje megtudható (tessék kipróbálni: http://www.numberingplans.com/?page=analysis&sub=imeinr ). Készül egy statisztika, hogy milyen telefonokkal szar ez a rate, és ezt megpróbálják orvosolni. Jelen esetben így.
Félreértés ne essék: Az így “rendetlenkedő” mobil nem fekteti 2vállra a hálózatot, de:
-az azonos cellában tartózkodóknak jó eséllyel kellemetlenséget okozhat
-rontja a statisztikákat, melyek újbóli statisztikák alapjai, melyekkel pl. egy szolgáltató az állam felé bizonyítja, hogy eleget tesz a koncessziós szerződésben vállalt kötelezettségeinek!!!
A fent írt arányból látszik (15/100), hogy az a 150 teló eléggé el tudja vinni a mutatókat, azon kívül persze, hogy lokálisan problémát okoz.
Tehát mégegyszer:
-A T nem ördög, aki belemászik a telefonodba, hogy megtudja, ilyen típusú, az kiderül az IMEI alapján
-A T-t feltehetőleg nem érdekli, hogy a jb-s telefonon VoIPolsz, “disznó szótárat” nézel, egyáltalán, hogy mit csinálsz vele, addig, amíg az SZABVÁNYOSAN KOMMUNIKÁL A HÁLÓZATTAL
-A T NEM TUDJA, hogy a teló jb-s. Hogyan derült ki, hogy a jb lehet a hunyó? Hát, ördögi, de fogtak egy pilot iPhone-t, jb-t dobtak rá, és tracelték, mit csinál a hálózaton.
-Ebben már nem vagyok szakértő, de valószínűsítem: buherált basebandes telók lehetnek a hunyók.
-Ha a fent említett “komoly” statisztikák bárminemű veszélybe sodródnak, biztos lesz radikálisabb lépés. Ez a mostani azonban, mondom, abszolút a konstuktív hozzáállás példája a T-től.
CharlieBrown, dettó
))
Minden csárlsz ilyen jólinformált
Plecsnit Charles-nak!
Rendben. Jók ezek az insider infók, ezért olvasunk kommenteket.
Plecsnit!!!!
A hiba a nem hivatalosan aktivált iPhone-okban jelentkezik csak, épp a folytonos sikertelen PUSH kapcsolatfelkérés miatt…
Érdekes, az Apple pár napja erről írt. http://hup.hu/cikkek/20090730/az_apple_szerint_a_jailbreakeles_akar_a_gsm_tornyok_tonkremenetelehez_is_vezethet
csak a link címét olvastam el, de erős írói túlzás ilyet mondani, hogy tönkretenné a jailbreak akárcsak a BTS-t.
“Az Apple emellett hivatkozik arra is, hogy jailbreakelés következményeként lehetővé válhat akár, hogy valaki olyan telefonhívásokat eszközöljön, amelyekért a későbbiekben nem fizet vagy amelyekkel illegális tevékenységeket (pl. drogterjesztés) támogat”
drogterjesztéshez, szervkereskedelemhez nem muszáj jb szifon. előtte is megoldották valahogy. enyhén színpadias ez a pár sor…no mindegy.
@DarkEvil ha folytonos sikertelen push retrieve failure lenne, akkor nem lenne közte 1 darab sikeres sem, ergo nem tudnál push emailt fogadni, vagy MSN státuszokat olvasni
ennyire nem 0 vagy 1 a probléma sajna…
@CharlieBrown: hacktivated iPhone-okon nem is megy a PUSH
Kiegészítenék: Régen míg Nekem is hacktivated iPhone-om volt, nem ment a push, és a mostani ismerőseimnek sem, akinek még still hacktivated. Plusz a legtöbb helyen ezt lehet olvasni. Viszont miután szereztem egy O2 SIM kártyát, és aktiváltam, azóta megy rendesen a push.
A plecsni abszolut jogos volt. Tökéletesen értehető belölle a folyamat ill. a T reakiója.
Én azon csodálkozok, ha ez így van, akkor miért nem iktatták ki egyből az IMEI szám alapján a telót a rendszerből. Simán megérdemelné a user, ha ezzel akárkinek is kárt okoz.
Ha nem lesz rend, remélem be is következik a dolog, aztán lehet szemet törölgetni, meg szépen beállni a sorba. Bocsi, de most a medvével vagyok!
Köszönöm szépen a plecsnit, jól esett
@klarky: Egész egyszerűen azért nem tilt egyből a T, mert nem 1000%-osan biztos benne, hogy a user “bűnéből” viselkedik rosszul a teló. Ez lehetne akát hw/eredeti sw bug is, és nyilván senkinek nem esne jól, ha lekúrnák a hálózatról, csakazért, mert olyan pechje volt, hogy kifogott egy hibás példányt. Ezért a legkorrektebb módon járt/jár el, ahogy csak lehet: Felkéri az érintetteket, hogy tegyék meg azt a _szívességet_, hogy együttműködnek vele. Csak ugyebár ezt sok jb-huszár úgy fogja fel (tisztelet a kivételnek), hogy a geci T betört a telefonjába, kiderítette, hogy jb-s, és most hordozható máglyákat szállít az üzleteibe, hogy a bűnösöket ott égesse el. Erről szó sincs. És nem azért próbál szoftvertöltést/resetet a telókon, mert irígyli a jb által nyújtott “örömöket” a usertől, hanem mert minden hasonló esetben ezt tenné. Gyári szoftveres SE, Nokia, egyéb telefonokkal IS.
CharlesDexterWard: ez a jelenseg hanghivasnal vagy csak netezesnel/push jon elo? Nekem sima regi hackelt 2G-m van, net elofizu nelkul. Csak wifin latott olyat a draga. Hackelt mms/teethering volt rajta kb 5 napig, de szemmel lathatoan porgott le az akksi% ezert megvaltam tole. Abban is a push volt elcseszve. Jelenleg minden pushos szarsag ki van love, csak telefonkent mukodik. Igy is fennal a hiba?
@DnP: A probléma data jellegű, nem hanghívásnál jelentkezik. Szerintem így Nálad nem áll fenn a hiba. Ha teljesen biztos akarsz lenni, állítsd át a data kapcslódási adatokat (APN…) vmi bogus infora, akkor a teló, ha akar se tud csatlakozni sehova.
Ez a 150-es szam kizart, hogy igaz, joval tobb feltort iPhone rohangal itthon. Benn a boltban tobb feltort telot latunk embereknel mint 150 db.
Handras, pedig hidd el. A nagyságrend ennyi. Ja, van köztük 1 darab Blackberry is
ha csak ennyi a baj, és valóban a jb telefonok csinálják a maffiát(ami azért meglepő lenne), arra rövid időn belül úgyis lesz javítás..
bár a 150, az tényleg elég kis szám. inkább valami viccesprogram lesz amit ennyien beszoptak.
@Handras: Egyetértek. JB-s telóval Dunát lehet rekeszteni, olyan viszont pl. jóval kevesebb van szerintem, amin a baseband is fel van fúrva. Innen volt a tippem is. Vagy: jb+valami hulladék telepítés konstelláció. Vagy, ahogy Dick Durkin is megmondta: “Talán a csillagok együttállása, plusz az újhold feljövetele…”
. Lehet, hogy a jb-hez nincs is köze…
jah, az is lehet, hogy csak a Skynet éledezik
Most beszopja az összes kis köcsög a lompost, aki a százezres telefonjával az appokon akar pénzt spórolni. Kicsit még örülök is. Támogassuk már ennyivel a fejlesztőket!
@CharlieBrown Azt lehet tudni, hogy a Té már az összes, az ügyben érintett ügyfelével felvette a kapcsolatot vagy még számíthatnak a szifonosok Tés hívásra?
@sz: honnan tudjam?
szerintem a kapcsolat felvétele folyamatos.
CharlesDexterWard: Koszonom valaszod!
Marci:
A nem megfelelő aktiválásnak ami a Push hibáját okozza semmi köze a feltört alkalmazásokhoz.
A jailbreak meg egyáltalán nem erről szól (egy jailbreak-elt készülékre alapból nem is tudsz feltört alkalmazást telepíteni).
No meg azt se felejtsd el, hogy ha nincs jailbreak, akkor ma lehet, hogy nem lennének alkalmazások a telefonodon és App Store sem létezne.
Nem kis lökést adott az Apple gondolkodásmódjára, hogy lelkes emberkék megcsinálták anno a jailbreak-et és alkalmazásokat kezdtek fejleszteni a készülékre. Az App Store alkalmazás sem véletlenül hasonlít annyira az akkor Installerre.
Marci:
Ja és azt se felejtsd el, hogy több _jailbreak nélküli_ készülék tulajdonosát is behívták.
Számomra ez a legfurcsább, hogy olyan készüléket miért hívnak be, amit itthon vettek hivatalos úton a Tré-től és soha nem volt jailbreak-elve?
Tudja valaki, hogy 3GS-t hívtak már be?
“hívtak be” baszki úgy beszéltek, mintha az ÁVH hurcolná el a népeket százasával
leesett állal nézem, hogy a té bír szolgáltató és nem hintáslegény módjra viselkedni.
CharlesDexterWard – riszpekt
ez volt a mai napi lol: “a T-Mobile-nál használt több tízezer iPhone-készülék”. hogyan is értelmezhetjük mindezt?
első és a mondat szerkezete alapján leglogikusabb válasz, hogy a t ekkora nagy cég, hogy ilyen sok iphonet használnak. nagyon jó telefon lehet, valószínűleg még a központ(ok)ban és a különböző t-pontokon használt vezetékes telefonokat is lecserélték (mert azt a lehetőséget kizárhatjuk hogy minden 200. magyar ember náluk dolgozna). két dolgot várok ettől, az egyik hogy mejelennek a t által kínált iphone app fejlesztői állások, hiszen a készülékek száma alapján bevezethetik vállalati standardként, a másik hogy biztosítanak egy interaktív tudakozó pluszt (hívószám: 196), ahol az emberek a tudakozó munkatársával mint moderátorral kerekasztalszerűen közösen fejthetik meg hogy mi az a szösz.
ha nem akarunk grammarnazit játszani, akkor a t-mobile hálózatán előforduló és hibásan működő iphone-ok aránya a cyberterroristák ideális fegyverévé tenné azt. egy kommunikációellenes anarchista csoport vezetőjeként arra buzdítanám híveimet, hogy vegyenek ilyen telefont és azonnal telepítsék a jailbreak-et. ezután titkos találkozókat szerveznék amelyek részeként celláról cellára járva tönkretennénk az adótornyokat. ha nem is sikerülne mindet elrontani – vagy mert a csoport nagy részét felszámolnák némi könnygáz és gumilövedék segítségével vagy mert a t mérnökei ennyire azért mégse hülyék – CharlesDexterWard levezetése alapján visszavonnák a különböző engedélyeket, így megszűnnének a 30as számok. eután felszámolnánk a 20as és 70es számokat is, a blogokon pedig lassan mindenki a upc új vírusmarketingjére gyanakodna.
a kommunikáció ilyesfajta megbénítása hatással lenne a gazdasági élet egyéb szereplőire is, ellenben megnőne az e-mailek (magyarország kiemelt fontosságú célcsoportja lenne a google gmailért felelős alosztályának) és a biciklisfutárok száma. ez utóbbi egyébként is hasznára válna a terrorista-énem hosszútávú terveinek, egyrészt mert a jelenleg is népszerű kerékpározás még hatalmasabb méreteket öltve demszky úrral együttműködve sikeresen keresztbetenne a közúti szállításnak is (ha elkezdenének a demszkyt és a csoportot összekötő szálakról beszélni egyszerűen csak ledosolnánk a hozzájuk közelálló adótornyokat is), valamint a fentebb elhangzott, iphone-nal támogatható és a mozgalom tetemes kiadásait (mennyibe is kerül egy 3gs?) is nagyszerűen fedezni tudó drogkereskedelem logisztikáját is szívesen bíznám rájuk.
ezután elérném a halhatatlanságot a nevem mint wikipedia-szócikk formájában.
A T-nek ez csak itthon okoz gondot?
nem, de valszleg máshol nem monitorozzák ezt a mérést
Cimborámmal úgy okoskodtunk, hogy a bajnak csakis a yellowsn0w lehet az oka. Az resetelgeti meg a baseband-et, ha valami neki (ysn0w) nem tetsző dolog történt, és ez akár lehet egész gyakran is.
Szerintem az a 150 teló a pont leszarom tablettát szedő, frissítést nem toló társaság. Erre jó esély van, csak akkor miért nem szól a többi szolgáltató is?
Szertintem ez egy ügyes kommunikáció ahogyan kell teljesen más okok miatt…
@ Szabolcs Bakos (web 2.0 designer): azon kívül, hogy aggályosnak tartom a reklámozásnak általad használt formáját, de ez OFF
Szóval: te honnan is SEJTED? Mert a szerintem az a lepkefingnál is gyengébb jelen esetben. Sajnos. Tehát szorítkozzunk a tényekre, és nem a vélelmezett teóriákra.
Csárli a tényeket csak a T- tudja, az pedig egy dolog hogy milyen formában kommunikálja és ki az aki megeszi, ki az aki nem. Nem igazán hallotam róla hogy más mobilszolgáltató beszedné “túlterhelés” miatt a jailbreakes Iphoneokat.
A Kecseg magyar stílusodból meg vegyél vissza, mert azért lehet itt kommentezni hogy mindeki elmondja a véleményét.
sok infonak nem vagy a birtokában, ez persze nem baj. kommentezhetsz, hogyne tehetnéd! azt viszont nem tudom megbocsátani senkinek, hogy félinformációkból sejt dolgokat, és azokat tényként kezeli. hidd el: vannak, akik tudják mi miért történik, és mi az ok