Helvetica Neue és a világ
(alábbi posztunk Mac-en érdekes egyedül, ráadásul érdektelen faszság, olvasni csak saját felelősségre!)
Akinél ratyi lenne a betű Windowson, az törölje ki a Helvetica fontját, vagy telepítsen egy normálisat. HP printerből is jöhet a gagyi.
A Plastik redesign során első körben a kenyérbetűt Helvetica Neuéra kívántam cserélni. Gyorsan elmondom, hogy a Neue nem azonos az öcsi Helveticával, lássuk csak a wikipédiában: “Neue Helvetica is a reworking of the typeface with a more structurally unified set of heights and widths. It was developed at D. Stempel AG, Linotype’s daughter company.” — történik mindez 1983-ban, az eredeti Helvetica 1957-es betű.
Persze nem kell ebbe mást belelátni, én egyszerűen Neuét kívántam használni és kész. Kipróbáltam a CSS definíciót, jónak tűnt minden, vannak CE őű betűk, mondom, ez rendben lesz.
Sajnos az élet mást mondott.
A “Helvetica Neue” font Snow Leopard kitben nem tartalmaz CE betűket. Érdekes, sőt, meglepő módon a “Helvetica Neue Medium” (font-weight: 500;) variánsban benne vannak (bárki könnyen visszaigazolhatja Font Book alapján), viszont a Mediummal nem lehet folyó szöveget írni. Megdőlni látszott az álmom.
Azt javaslom azonban, hogy menjünk utána, tegyük fel a kérdést! Miért látunk “normális” ékezeteket, ha HTML-ben kipróbáljuk a dolgot? Így néz ki ugyanis:
font: normal 60pt “Helvetica Neue”;
Normális, helyes, megfelelő?
NEM!
Vizsgálódjunk tovább. Az történik ugyanis, hogy a drága operációs rendszerünk a hiányző CE betűket kicseréli egy nagyon hasonlóra. Annyira, hogy folyószöveg méretben nem is látható nagyon a különbség, viszont ekkora méretben már nagyon is. Ahhoz, hogy ezt demonstráljam, segítségül hívtam egy magyarázó ábrát.
Ezen az ábrán világosan megfigyelhető, hogy a felső sor ékezeteinek szára nem egy vonalban van, holott a Helvetica Neue Medium, korrekt CE esetében látható, hogy nagyon is egy helyen kellene lenniük. Nagyon is! Az is látható, hogy az ékezetek képzése mennyire más a Lucida és Helvetica család esetében. A Lucida sokkal hegyesebb, a Helvetica, kövérkés.
És aki azt hinné, hogy az ékezetek nem, de legalább a betűk ugyanazok, nagyon téved!
Animgifben hasonlítottam össze a Helvetica, Helvetica Neue, Arial és Lucida betűk “o”-it. Azt hinné az ember, hogy míg az ékezetekben több, a betű testében kevesebb különbség lehet. 193 pontos méretben gyönyörűen kijönnek az eltérések MIND A NÉGY betű esetében (érdemes kirántani az asztalra és preview-ben hasonlítgatni kurzor fel/le irányokkal az egyes betűket):
A Lucidán egyértelműen látszik, hogy teljesen más világ, meg másra való, ellenben a Helvetica, a Helvetica Neue és az Arial nagyon is egy tőről fakad.
Végeredményben az a szakvéleményem, hogy
1) nem mindegy
2) ne CSS-ben nézegessük a dolgokat, hanem Font Bookban győződjünk meg arról, hogy benne vannak-e korrekten a CE őű betűk
A Plastik média betűje (amit Ön most olvas) ebből kifolyólag “Helvetica”. Megvárjuk, míg az Apple belefejleszti / megveszi a rendes CE fontot is és akkor lecseréljük. Aztán házi feladatként a képernyőn kell megállapítani majd, hogy Neue vagy sima Helveticát látunk. És aki nem tudja, annak bevésünk egy szöget.
Ne engedjünk a betűk könnyelmű csábításának! Legyen rend.
dentaku
Hát – magánügy, de – én már régóta Droid Sans-sal nézem a plasztikot (FF+Stylish, body csere), főleg az apró betűs jobb oldal olvasható könnyebben, de a body is kompaktabb.
angelday
dentaku, el kell azt is mondanom, hogy csak Safari a 100%-ban támogatott böngésző ezen a weblapon. Én azon élek, azt kedvelem, arra hegyezek. Időnként rápillantok IE és Firefoxban is, hogy ne legyen vele túl nagy gáz, de ott csak ennyire érdekel a sztori.
Ha majd egyszer lesz rá erőforrásom, akkor minden böngészőn jó és kitesztelt lesz minden, de most nem ez a helyzet.
Mac-en a jobb hasáb kis betűi is teljesen jól néznek ki, aranyos Lucida.
Péter
Üssenek meg, de én az ilyen posztokat szeretem, Józsi. Gondolom ez megvolt már neked: http://www.behance.net/Gallery/Periodic-Table-of-Typefaces/193759
pappito
kerek.
spamdog
Ahol a japán perverzió véget ér, ott jön Józsi a tipográfiájával
nrg
typo nazi
DnP
Orosz Péter
Jut eszembe, javult az utóbbi években Windowson a Helvetica-helyzet? Vistára és 7-re gondolok elsősorban.
Illés Etelével beszélgettem erről egyszer, aki említette, hogy az Index azért készül az egyébként prolibb Ariallal, mert Windowson minősíthetetlenül ronda a Helvetica, és a világ – ha tetszik, ha nem – zömmel Windowson látja majd a kész terméket.
Én erről csak annyit tudok, hogy a Hyperleggerán szintén Helvetica Neuét használok az ajánlókhoz és a felcímekhez, és amikor aktiváltam ezt a dizájnt (eredetileg Lucida Grande, Verdana, sans serif volt, most Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans serif), akkor a csajom annyit mondott este, hogy mitől lettek ilyen kurva rondák a talpatlan betűk. De ez hónapokkal ezelőtt volt, ráadásul XP-n.
GK
Én az ilyen postokért járok ide.
(Ennek a komment boxnak a betűtípusát nem akarod lecserélni? Ez a nem proporcionális font elég gáz szerintem.)
The Hedgehog
Nebassz… Pont a plastik miatt nyomtam fel a win-es gépre is a Neue-t
kobak
Ez jó post volt. Még ilyeneket!
Péter
Neee, azért a különböző page-ek felett megjelenő pixelgrafikákat te sem gondolod komolyan
(?)
bobbyperu
gondolom megvolt a remek Helvetica dokufilm. http://www.imdb.com/title/tt0847817/
Kretusz
Józsi
elolvastam a poszt első mondatát, egyetértettem és ott meg is álltam …
morcosmacko
Nagy vagy a pixelbaszók között, Józsi.
Véleményem szerint viszont a Lucida Grande-s design szebb volt.
angelday
bobbyperu, természetesen megvan HD-ben.
angelday
Péter, a kettővel ezelőtti poszthoz küldte be az egyik olvasó, gondoltam, adok neki egy esélyt.
angelday
morcosmacko, egy másik korszak volt. Meg fogod szokni, mielőtt észrevennéd.
dobisan
Saját weblapon nem nagyon figyeltem oda ilyesmikre. Kiválasztottam egy nekem tetsző betűtípust és kész. Bár hallom innen-onnan hogy nem mindegy milyen betűtípust használunk olvashatóság szempontjából de erre én eddig nem nagyon figyeltem oda.
Mondjuk a weblap inkább képekre van kihegyezve mint sok szövegre .
cegg
Lehet, hogy diszlexiás vagyok, de mi az új entry title font? Nem találtam hirtelen a CSS-ben, bocs. Windowsokon is olyan gyönyörű, hogy sírok. A többi meg semmi extra.
angelday
cegg, két poszttal lejjebb leírom pontosan, sőt, linkelek is rá.
klarky
Azért arra büszke vagyok, hogy sárga csík nélkül is kiszúrtam, hogy valami bibi van a betűk között pedig Józsi typo- és pixel fanatizmusa távol áll tőlem!
Kár, h nem tetted fel képrejtvényben a kérdést Melyik a kakukktojás címmel?
tamas
windows, safari4, a cimbetu remek (meg a hover effekt is)
Barnabas
Barnabas
Józsinak sok szeretettel:
http://failblog.files.wordpress.com/2009/09/fail-owned-soda-display-win.jpg?w=500&h=375
Win!
enteomitiok
jon az osz, es a tel, es megint jonnek a fasza posztok!
IIsti
Ez egy duplapluszjóságos poszt, öt mezei piros pont érte!
Balambér
Bocsi, nem volt időm se a posztot se a hozzászólásokat végigolvasni (pláne, h oda volt írva, hogy csak mac-en érdekes), de nálam nagyon ótvar szarul néz ki az új font. Mintha ugrálna a betűméret, marhára idegesítő olvasni. Tudom, a sikertelen ember minden jellemzője illik rám, HP+win+explorer, de ez van. Megnéztem btw Safariban is, ott de facto le is van vágva a karakterek teteje. Firefox se jobb.
Szóval nálam egyelőre nagyon nem bejövős.
angelday
Balambér, csinálj egy képernyőképet, add át nekem, megnézem, mi a hiba.
Dervenkál Egon
Látszik ez a bő félév a fejlesztések hiányosságaiban. Jobs ugye a Stanfordon mesélt arról, hogy a fősulin bejárkált tipográfia előadásokra. Na most, hogy transzplant műtéten volt, az Apple-nél elszabadultak a font részleg munkatársai. Reméljük, Steve hamar rendet vág a fontkészletek terén, külön figyelmet fordítva a CE szegmensre, merthát ugyan kicsik vagyunk, de nagyot ütünk Cupertinon! Szerintem napok kérdése
eFi
@Dervenkál Egon: ugyanez jutott eszembe
Adi
Józsi, szerintem senki nem azért jár ide, hogy a fontjaidat lesse. Gondoltam, hogy még időben szólok.
Dervenkál Egon
Én most melóhelyen egy IE 6 segítsével rájöttem, hogy tényleg mindegy
Balambér
Na csak a korrektség kedvéért, ha már publikba sírtam, akkor leírom ide is, hogy angelday doktor úr megvizsgálta a problémámat, és azt javasolta, hogy töröljem a HP tulajdonjogú fontkészletem… és a koleszterinszintem csökkent.
Bámulatos, hol tart ma már a tudomány.
sbt
Miért van az, hogy? WinXP FF 3.5.3, és így jelenik meg a Helvetica Neue: http://imagerz.com/QEQSC0tvAwIBVwlMQgVQ
Más oldalakon is láttam már ilyen krixkraxokat (talán csak blogok voltak). A kommentek betűi rendesen, szépen a windows-tól elvárható cleartype szinten jelennek meg.
Balambér
Ugyanez volt nálam is a baj. Amint fentebb írtam, angelday doktor kérésére töröltem a gyári (HP) Helvetica font set-et. Ez megoldotta.
sbt
Valóban.
Gixx
Használj @font-face -t Safari és Firefox 3.5 támogatja (elvileg Mac alatt is).
angelday
Azt használok. Azt hiszem.