A Blizzard nemrég bevezette a “Real ID” intézményt, ami eredetileg egy kiterjesztése a Battle.net rendszerüknek, ahol “igazi” személyek köthetnek virtuális kapcsolatot egymással stb. Tegnap viszont megírták, hogy innentől a hivatalos Blizzard fórumon kizárólag ilyen azonosítóval rendelkezők posztolhatnak. Íme az indoklás:
The forums have also earned a reputation as a place where flame wars, trolling, and other unpleasantness run wild. Removing the veil of anonymity typical to online dialogue will contribute to a more positive forum environment, promote constructive conversations, and connect the Blizzard community in ways they haven’t been connected before. With this change, you’ll see blue posters (i.e. Blizzard employees) posting by their real first and last names on our forums as well.
A netes anonimitás mögé bújva jelentősebb azon fórumos hozzászólások száma, amik minden oldal üzemeltetőjét ún. “ráncolt homlokkal” látnak el. Ilyenek a tipikus trollkodások, amikor valamilyen téma beindítja az adott személy fantáziáját, vélt, vagy valós összefüggések mentén megy tovább a diskurzus, ami után a többi olvasó hasznossági görbéje is sérül stb.
Számomra is érdekes ez a kérdés. Ha úgy tetszik, én is internetes fórumokat, közösségeket menedzselek már egy ideje és üzemeltetőként teljesen más a helyzet, de ezt én magam is meg tudom erősíteni: valamiért egy kézen megszámolható eseteket kivéve mindig-mindig-mindig álnéven, kamu email címről jönnek azok a hozzászólások, amiktől ráncolni kezdem a homlokomat. Sokszor még a felvetés sem lenne rossz, de egyszerűen az internet adta anonimitás mögé bújva nem érzem helyénvalónak a megválaszolást. (Legtöbbször ugyanis személyesen nekem címeznek dolgokat.)
Ebben a tekintetben megértem, sőt, helyénvalónak gondolom a Blizzard lépését. Én például gyűlölöm az Index szabályozatlan fórumait és kommentjeit, ahol tényleg Mos Eisley van, ott gyűlik a világegyetem csürhe. Semmi értelmes beszélgetés soha nem alakul ki, kontroll nincs, kurvaanyázzák a cikk íróját, hallottam sztorikat pityergő újságírókról stb. De ez legyen Uj Péter problémája.
Egy ideje már farigcsálom a Plastik média ide vonatkozó alapkövét. Első megközelítésben arra jutottam, hogy letiltom a hozzászólásokat, aztán nem lehet hozzászólni, és egy irányú befogadásra lesz lehetőség. De ha ez történne, akkor nem ismertem volna meg Penoff Gábort például. (Bár: emailben még mindig megismerhettem volna.) Valamiért nem érzem helyénvalónak a hozzászólások letiltását.
A második gondolatom az volt, hogy a fordított módszert vezetjük be: minden kommentet kézzel kell jóváhagyni, és csak ez után jelenhet meg a hozzászólás. Ilyenkor a hozzászóló tudja, hogy írhat bármit, de ő is tudja, hogy jó eséllyel fog fenn akadni a hálón, mint akkor, ha kikerül a hozzászólás, aztán utólag kell eltávolítani.
A Facebook, ahol a többség általában a saját nevét használja és a haverjaival beszélget egész jó szűrő ilyen szempontból. Saját név alatt máshogy viselkednek az emberek. Harmadik gondolatom az volt, hogy csak Facebook kontóval lehet hozzászólni.
Értem tehát a Blizzard logikáját és nekem, erről az oldalról nézve, semmi bajom nincs a lépéssel. A saját blogomon már nem vezetném be, viszont ettől függetlenül kitaláltam egy köztes utat már korábban, de most jó apropó lesz ismertetni.
A Plastik média komment moderációs policyje nagyon egyszerű: bárki bármit bármilyen néven írhat, viszont az oldal üzemeltetőjének belátására bízza a hozzászólásának megjeleníthetőségét. Abban az esetben, ha egy hozzászólás moderálásra kerül, az oldal üzemeltetője semmilyen elszámolási vagy indoklási kötelezettséggel nem rendelkezik egy esetet leszámítva: azt az esetet, ha a hozzászóló saját névvel, email címmel és mobiltelefon számmal privátban meg nem keresi az oldal üzemeltetőjét.
A Blizzard nagy cég, rengeteg felhasználóval. Jó játékokat csinálnak, nagy közösségeket mozgatnak. Nem véletlen lépik meg, amit meglépnek és ha megcsinálják, van esély arra, hogy mások is átveszik ezt a módszert. Én tudom, hogy ez sokak számára gyomorforgató kérdés, nekem, oldal üzemeltetőnek egyáltalán nem az. Újra szeretném jelezni, hogy többször eljátszadoztam a gondolattal, hogy letiltom a hozzászólásokat.
Ez a bejegyzés egy olyan bejegyzés lesz, ahol a kérdésben lehet gondolatokat ütköztetni.
update 20100709: Mike Morhaime bejelentette, hogy a Blizzard fórumain nem lesz kötelező a valódi név használata.
bár sok témát remekül feldolgozol, azért kb. 60-40 arányban a kommentek miatt jövök. sokkal-sokkal többet tudtam meg a kommentekből, mint a postokból.
a kommentek nélkül szerintem elindulnál egy nem feltétlenül rossz értelembe vett, de számomra nem túl érdekes ‘hülye-gyerek’ irányba.
“többször eljátszadoztam a gondolattal, hogy letiltom a hozzászólásokat” – hiba lenne, elég csak végignézni a BoS hozzászólásokat.
“csak Facebook kontóval lehet hozzászólni” – szerintem ez is hiba volna.
Egyrészt a Facebookon is lehet kamu kontót gyártani, másrészt vannak olyan hozzászólók, akik okkal bújnak álnév mögé. Ha jól emlékszem, volt olyan, hogy T-s dolgozó itt osztott meg először infót szifon ügyben. Névvel bizonyára nem vállalta volna.
Érdekes trend kezd ezzel kapcsolatosan kialakulni – nemrégiben számos ismertebb blogger meglépte azt, hogy egyszerűen lezárták a kommentelés lehetőségét, pedig nem is feltétlen volt olyan kiemelkedő trollkodás az oldalaikon, egyszerűen csak úgy érezték, már nem élteti őket a kényszeredett párbeszéd (ha valaki megszólít, pláne ha többen egymást követően, mintha kényszert érezne a szerző, hogy már csak a dialógus szabályai miatt is válaszoljon). Furcsa belegondolni, hogy míg az internet alapvetően a mindent megosztani, mindenhez hozzászólni, mindenben párbeszédet kialakítani szabadság elveinek mentén gondolható el egyfelől, másfelől mintha kezdene kialakulni egy egészen jól látható kontroll – talán önkontroll. Kíváncsi leszek, ezek a kezdeményezések mire futnak ki majd a jövőben, vagy hogy sikerül például az általad leírt Real ID kísérlet – vajon visszaszorul-e az anonimitás, az avatarok mögé való bújkálás, és felnövünk-e arra a szintre, hogy az online identitásunkat épp olyan komolyan vesszük, mint az offline-t (ha van még értelme szétválasztani a kettőt persze)?
izgalmas lenne, ha véletlenszerűen és törölne egyet egyet.
off:
a milyen napba bekerülhetne szerdához a gpoyw!
DD
Nem “innentol” hanem a Cataclysm megjelenesetol, es nem fogjak bevezetni. Amugy a szokasos okoskodasod…
Nem fogják?
sz -el értek egyet, több okból is
szerintem amúgy nagyon liberálisan kezeled a kommenteket, én első felindulásból egy csomót kibasznék menet közben
Csak nehogy visszatérjen itt is a vendégkönyv, mint olyan. Jó ez a kommentelgetés. A nyilvánvaló trollokat meg a kommentelők is tudják agyban szűrni imho.
Másképp nem tudnánk meg mi a besztof szúnyogkiller megoldás, kinek mi jön be adott témával kapcsolatban. Kis vitafórum jellege van a dolognak, de roppant sok hasznos infót leltem már a kommentek között!
(az más kérdés, hogy a kényszeres lájkolástól feláll a hátamon a szőr, de ez egyéni szoc. probléma
innentől már csak egy lépés a velvetes menő/ciki vote button 
)
Azért az Index fórumain inkább csak a politikai témákban jellemző az amit írsz – más témákban nagyon jó és összetartó közösségek tudnak kialakulni – az ottani polidiliben résztvenni meg olyan, mint sajtreszelővel rejszolni: lehet csinálni, de csak kevés embernek jelent kellemes élményt.
Fordult már elő velem olyan, hogy egy teljesen rtatlan témában résztvevőjévé váltam egy flame war-nak, és elkezdtem utánajárni az egyik résztvevőjének, hogy ki lehet az. Kis nyomozgatás után (semmi komolyra nem kell gondolni, egy kis google, más fórumok, közöségi oldalak) azért még a nagy anonimitásban is ki tudnak derülni dolgok. Aztán belegondoltam, hogy kell ez nekem? Minek basszam el ennyi energiámat, egy vadidegen, érezhetően komplexusos ember megregulázására, hiszen van neki nélkülem is elég baja.
Én nem szoktam anoním álnevek mögé bújni, az email címem is a valódi nevemet takarja, és mindig azzal szoktam regelni fórumokba, meg ha valaki rákérdez, hogy ugyan ki vagyok, akkor elmondom
Egy másik oldal fórumán történt – ahova az oldal jellegéből fakadóan sok komolytalan hülyegyerek ír – hogy egy adott témában, aminek azért valamilyen szinten értője vagyok (gitározás), betalált egy arc. Aztán mikor kiderült a további hozzászólásaimból, hogy ott szokott lenni a koncertjeinken amit a városunkban adunk néha, meg hogy majdnem kétszer annyi idős vagyok, mint ő, akkor ment a nagy mentegetőzés, hogy tulajdonképpen nem is úgy gondolta. Szánalmas. Azért a kis csírát meghívtam egy sörre utána, amikor legközelebb találkoztunk irl.
A témában ajánlom megtekintésre a Jay és Néma Bob viszavág című filmet
“A témában ajánlom megtekintésre a Jay és Néma Bob viszavág című filmet”
Amennyire ismerem a részt, az inkább csak amolyan zsigeri reakció a részükről.
viszont ha teljesen megszünteted a blogodon a kommentelés lehetőségét, akkor a web2 illetve a közösségi média lényegét szünteted meg. Elvágod magad a fogyasztók/olvasók reakcióitól, amire oly nagy hangsúlyt helyeznek a social media alkalmazásakor. Onnantól csak a saját gondolataid visszhangja az egész, nem KÖZÖSSÉG.
A Facebookos koncepció inkább jobb, kevés elvetemült veszi a fáradságot, hogy csak azért regeljen fake nevet, hogy beszólogasson másnak…
a kommentelési lehetőség lezárása egy-egy posztnál teljesen jogos lehet, ha valamit mondani akarsz, nem pedig beszélgetni róla. egyébként szerintem butaság.
a minden komment engedélyezése elképesztő feladat, elmegy vele az egész nap, egyszerűbb utólag szűrni és kidobálni azt, ami nem kell
ha a facebook accounthoz akarod kötni a kommentelést (a sima regisztrációval szemben) akkor az a pillanat lesz amikor kidobom a readerből a blogot (ahonnan átjárok kommentet olvasni) és többet nem olvaslak. lehet, hogy csak én egyedül vagyok ezzel így és akkor megéri, egy olvasóval több v. kevesebb nem számít
pappito, te mindig is fontos voltál!
Kommentek nélküli Plastik? Nem hiszem, hogy tetszene.
Az Indexen annó volt egy kezdeményezés, az ún. “ident user”, ami önkéntes alapon lehetőve tette hogy valaki a fórum accountját ellenőriztesse a moderátorokkal hogy valóban megegyezik az IRL identitásával. Nem tudom mi lett ezzel a történettel, de lehet ez is egy jó megoldás, hm?
Zoli, az sem hülyeség. Biztos elvitte a FociVB.
József, megtisztelsz!
(de hol vannak már a Barcelonás posztok, héj)
csak a pontosság kedvéért, vannak ilyen egyszerű kis szabályaim, amit követek a netes tartalomfogyasztás során.
facebook, iwiw, nem szakmai édelgős csoportszájtok kilőve, nem olvasok blogot ami fekete alapon fehérrel ír, nem olvasok olyan blogot ami a feedben nem a teljes posztot küldi el, stb… természetesen ezek egyéni preferenciáim, csak nekem számítanak és sok esetben (pl. bűvös szaki) vesztek, mert nem jutok hozzá a tartalomhoz. De akkor is, ez van.
Ha valami, amit szeretek képes rugalmasan működni, akkor én is, ha teljes neves reg. kell, hogy kommenteljek, vagy csak az igazi nevemen lehet, akkor az szerintem elfogadható. Az utólagos törlés is.
na megyek, megmosom a gyereket
Zoli az az ident csak olyan esetben működött tudtommal, ha valaki közszerepelő volt vagy valami cég nevében beszélt vagy ilyesmi.
A Jay és Néma Bob filmet azért írtam, mert abban is arról van szó, hogy neten osztják az emberek az észt az anonimitás álarca mögé bújva, de Jay és Néma Bob meg ennek ellenére felkeresik őket, és megoldják a problémát
Igen, ezt a részt láttam én is, és erre írtam.
Akkor valamit nem értek
Mondjuk a filmek alapján ők ketten mindenre zsigerből reagálnak.
ha rám hallgatsz, akkor azt csinálsz, amit akarsz.
Én azt nem értem, miért nem implementálják a közösségi moderációt a fórumszoftverekben.
Azaz, hogy a kommenteket a többi felhasználó értékelhesse.
Mikor még olvastam a Slashdotot pl. ott is a hozzászólások voltak érdekesebbek, de kevés kivétellel csak 4-es 5-ös pontszám felett olvastam őket. Tehát csak azokat, amiket már többen értékesnek találtak.
De ha a Slashdot féle karma és metamoderációs szisztéma túl bonyolult is, egyetlen nyüves funkciót kéne implementálni: ${USER} neve mellet jelenjen meg egy link, amivel én, mint olvasó örökre eltüntethetem a hozzászólásait (blacklist). A zaj egy csapásra minimum 80%-kal csökkenne.
Facebook-os accounttal való kommentelést én sem támogatom. Rendben van, hogy az ember felvállalja a véleményét, de egy Facebook accountból több olyan dolog is kiderülhet, amihez viszont egy másik mezei kommentelőnek (vagy akár szélsőséges esetben a bloggazdának) semmi köze. Persze az elérhető infók köre korlátozható a megfelelő privacy beállításokkal, de sokan ezt nem tudják.
A befektetett munka/hasznosság szempontjából én is az utólagos kommentszűrési lehetőséget tartom az arany középútnak ill. az is járható út lehet, amit Pappito javasolt (kommentelési lehetőség tiltása egyes postoknál, amire nem vársz feedback-et). Ezen kívül pedig teljesen korrekt az “én házam az én váram” mentalitás kommentszűrést tekintve.
nyenyec, erről szőr mentén beszélgettem Tótával és neki az volt a meglátása, hogy az ilyesmi rendszerek itthon nem működnek. (Lásd még: blogter.hu néhány upvote-os posztjai.)
Gondolkodtam még valami “tiered” megoldáson, ahol csak azok jelennek meg, akik előzetesen már bizonyítottak, a többieknél jóvá kell hagynia valakinek (például egy ilyen személynek) és valamiféle rendszerben lehet “bizonyítani”.
“egyetlen nyüves funkciót kéne implementálni: ${USER} neve mellet jelenjen meg egy link, amivel én, mint olvasó örökre eltüntethetem a hozzászólásait (blacklist).”
De ebből hogyan következik az, hogy másoknál mi látszik?
Ráadásul erre mondja Tóta, hogy az emberek nem fogják lemoderálni a folyamot.
tótának valószinűleg igaza is van
Én is gondolkodtam régebben ilyenen. A közepesen ijesztő/releváns kommenteknek lehetne egy világosszürke+feleakkora betű style. Oszt ripityom. Nem vagy cenzor, de szürke kis egérnek minősíted.
a nyenyec által javasolt módszer lenne az ultimate megoldás végül is. ha ilyen “egyéni” moderáció működne mondjuk az Index fórumokon is – ha már említetted Józsi – akkor nem vágtam volna kukába az egészet kb. 1 éve. nekem igazából az is megfelelne, ha volna egy szép piros MUTE gomb minden nick mellett és egy klakkintással kizárhatnám a számomra értéktelen faszkalapokat az életemből.
egyébként a Plastik kifejezetten kulturált közeg, nem tudom eddig mennyire moderáltál, de én pl. éppen ezért szoktam ide, mert itt párbeszéd folyik és nem kurvaanyázás, meg shit my pants-ezés.
érdekes ez amúgy, én nem tudom, hogy vállalnám-e a névvel való kommentelgetést bárhol is. a fórumokon azért mégiscsak kocsmanyelvet használunk leginkább és bizonyos esetekben kifejezetten káros tudna lenni, ha valaki a nevemre keresve éppen egy kiadós “bassza meg egy taliga aprómajom Jeszenszky Zsoltot”-ba futna. mert ilyen is van, sajnos szempont.
elég az, ha az ismerősök tudják, ki rejtezik egy-egy nick mögött. esetleg a moderátor, igen, az még simán. de semmi több.
Tótának ebben szerintem nincs igaza, nem tudhatja amíg nem próbálta. az is vicc, ami nála megy, kiteszi hajnalban a posztot és valamikor du. 3 körül elkezdi kiengedni, 20 perc alatt 300-at. ezzel az esélye is elveszik, hogy valamilyen párbeszéd alakuljon ki, megjelenik 200 “paraszt vagy tóta”, 50 “jól myomod”, meg 50 érdemi hsz. egy véleményblogban, amilyen az övé, ez szerintem hiba, ennyi erővel valóban le is tilthatná a kommentelést, mert így minek. egyszerűen funkciótlan az egész.
1. “erről szőr mentén beszélgettem Tótával és neki az volt a meglátása, hogy az ilyesmi rendszerek itthon nem működnek”
2. “egyébként a Plastik kifejezetten kulturált közeg”
attól még, hogy általában nem működne, itt még működhet
kthxbai
A legújabb msnben, pl (2010 Live) ami jelenleg ugye még béta, nem lehet becenevet megadni, hanem az fog megjelenni defaultként, amit az ember a people.live.com-on beállít…
Hasonlóan szar megoldás.
Nagyon kivancsi vagyok mit fog szulni a Blizzardnal ez, ugyanis WoW-os forumok tenyleg rengetegszer csak trollkodasba, idetlen hanyasba csaptak at. Ugyanakkor azert voltak igy is ertelmes threadek.
Remelhetoleg a selejt kommentek szama minimalizalodni fog.
En egyebkent itt is bevezetnem, kivancsi lennek milyen hatassal lenne, bar ahogy olvasgatni szoktam itt nem jellemzo annyira a trollkodas v vagdalozas.
Facebook, iwiw, stb. nálam sem játszanak, nem is fognak. Nincs bajom vele, de én egy ilyen faszi vagyok, hogy nekem nem jön be, illetve másfajta tamagocsijaim vannak, mindenre pedig nincs ideje az embernek, mint tudjuk. Vagyis ha ilyesmi lesz bevezetve, olvasni talán még foglak, hozzászólni többé nem (nem nagy veszteség, elismerem
)
(Illetve csatlakozok pappitohoz, kill sötét háttéren világos karakterrel írás, gyűlölöm.)
Úgy általában támogatom a kontrollt a hozzászólásoknál, de az előzetes moderációt én is kivitelezhetetlennek tartom, képtelenség hogy annyi időt/energiát rá tudj szánni, hogy élvezhető legyen az olvasók számára is. Gondolj bele, hogy tolerálnák az olvasók, ha egy olyan témában, ami akár 100-200 hsz-t generál, órákat -horribile dictu- napokat kellene várniuk, míg megjelenik a hsz.
Másrészről viszont kicsit furcsának találom, hogy pont te kezded ilyesmin törni a fejed. Lehet hogy én vagyok figyelmetlen, de a Plastikot én ilyen kis szigetnek érzem a szférában, ahol pont hogy nem igazán jellemző a trollkodás. Ez egyébként nem utolsó sorban a rendszeres olvasótábornak köszönhető, akik részint értékes plusszal toldják meg a tartalmat, másrészt (ha nem is törléssel és bann-nal, de) szűrik/minősítik az oda nem illő hsz-eket.
Azt pedig, hogy az utóbbi időben egyre többen beírják, hogy leiratkoznak rólad, meg remélem nem negatívumként értékeled. Ez egy velejárója annak, hogy változnak az idők, te is változol, és veled együtt változik a Plastik. Az ilyen hsz-ek a legnagyobb Isten áldása, mert ezeken a checkpointokon ellenőrizheted magad, hogy helyes-e az irány amerre haladsz. Ha a kérdésre igennel tudsz válaszolni, cest la vie a távozóknak. Viszont ugyanezen pontok adnak lehetőséget a korrigálásra, ha netán valami észrevétlenül csúszott félre.
Fiatalként a Facebook accounttal való belépést tartom -nagyon- jó dolognak.
MacDonát
Azért Tóta meg AD között van némi különbség. Teljesen más témában mozognak, és míg az egyik egy trollmágnes, a másik inkább vonzza az értelmesebbjét. Szal én nem tartanám referenciának azt, amit Tóta mondd ezzel a moderációval kapcsolatban, mert neki a net szemetének a sűrűje szokott általában jutni, így rosszabbak a tapasztalatai, ezért nem is lehet objektív.
Véleményem szerint sincs szükség a moderálásra. Az olvasó majd megszűri a szemével magának neki. Én így csinálom. Természetesen tökéletesen érthető, ha téged bosszant a hozzászólások szándékos tördelése, de ez egy ilyen szakma. Együtt kell vele élni. Majd ha az istenadta nép panaszkodik miatta, akkor érdemes rajta gondolkozni.
Józsi, a ribancaid vagyunk mind, csinálj velünk, amit akarsz!
“Véleményem szerint sincs szükség a moderálásra. Az olvasó majd megszűri a szemével magának neki.”
Elméleti síkon egyet lehet vele érteni, de nálam a gyakorlat azt mutatja, hogy ez nem működőképes modell. Elindul egy téma, megjelenik egy bedobott konc és a beszélgetés onnantól arról kezd el szólni.
Helyesen így lenne: VAN egy poszt és AHHOZ vannak hozzászólások, nem pedig van egy poszt és vannak hozzászólások valami teljesen irreleváns témában. Mondok egy példát: Nike blog elején volt, hogy elindult a blog, erre az egyik poszt hozzászólásai közt felbukkant valaki, aki elkezdte megszakérteni, hogy a Nike így, meg úgy, sweatshop ide meg oda. És kész, lehetett vele vitázni, be is indul ERRE egy sor komment. Semmi köze nem volt az adott témához, az adott téma ugyanis nem úgy szólt, hogy “Véleményed szerint a Nike éhbérért varratja a cipőit? Mit gondolsz erről?”, hanem teljesen másképp, teljesen másról, erre odajött valaki és a szoba közepére szart, eltérítve az eredeti szándékot.
És akinek nem tetszik ez a dolog, annak lehetősége van saját blogot indítani “Nike sweatshop” témában. Páran meg is tették már.
Tekintettel arra, hogy erdekelt vagyok Blizzard/SC2/Real ID temakorben ezert elsokorben ideznek a starcraft2.hu egyik friss postjanak (“Hova halad a Blizzard és a Real ID?”)
hozzaszolasai kozul.
Ime:
Egy példa: Az egyik Blizz alkalmazott “Bashiok” aki egy Blizzard Poster volt olyan kedves és megadta a nevét a fórumon az igazi neve “Micah Whipple” nem telt el sok idő és már mindent lehetett róla tudni amit csak lehetett
Address:
473 Avenue B
Lakeport, CA 95453-6032
Phone Number:
(707) 263-0190
Age:
28
Family:
Kimberly K Whipple, age: 54
Jason Stephen Whipple, age 34
Volt facebook-ja is de azt “törölte” vajon miért…
- idezet vege –
Na ez az amire szerintem senkinek nincs szuksege.
Olyan helyeken, ahol ertelmes diskurzus folyik, illetve nagyjabol lehet tudni, hogy milyen a kozonseg, ott vallalnam a nevem, de bele a semmibe, csak ugy nem szeretnek megadni semmilyen infot magamrol.
Igaz, hogy “kivul” nem latszik, csak a keresztnevem, de Jozsi pl. lathatja, hogy nem kamu e-mailcimmel irogatok, ha olyanja van megnezheti a profilom FB-n. Handras.hu-n detto. Nem felek attol, hogy visszaeles tortenik az adataimmal. Talan meg a hozzaszolasok kozt is felvallalnam, bar nem ereztem soha szuksegesseget.
Az biztos, hogy a weben, az esetek nagy tobbsegeben nyilvanossagra hozni szemelyes jellegu adatokat bator, egyben felelotlen lepes. szvsz.
Itt a plastikon meglepően értelmesek a hozzászólások. Kedvencem a “Milyen tölthető akkut vegyek? (olyat vettem amit ott ajánlottak) és a “Mit tegyek a szúnyogok ellen?” (folyamatban) Facebookos bejelentkezés nem jó ötlet, nem kell a szekerüket tolni.
Szerintem fölösleges ezzel pepecselni. Előre lehetetlen eldönteni, hogy kiből milyen tag válik a közösségben, az igazán nagy gyökereket meg fél perc alatt ki lehet vágni a rendszerből. Nem hiszem, hogy ez Nálad már probléma lenne, ergo minek foglalkozni vele.
Na és akkor hol marad a pszeudonimitás által nyújtott élmény, hogy jót dumálsz valakivel egy szakmai konfon, majd amikor átadja a névjegykártyáját, akkor döbbensz rá: jé, te szoktál BUBU nicken nyomulni?
”
Fiatalként a Facebook accounttal való belépést tartom -nagyon- jó dolognak.
MacDonát
”
Én ennyire nem preferálom a mindent mindennel összedrótozást. Akinek akarom, annak megadom az adataimat, találkozunk IRL, de gondolj csak bele: a fejvadászok, munkaadók eddig is előszeretettel bogarászták a közösségi szájtokat. A te verziód szerint már csak a guglit kéne használni, és kiadná mikor, kit, hogyan küldtél el a pélóba egy tetszőleges blogon.
Vagy, hogy mi a szexuális orientációd. Vagy mikor nem vagy otthon. Esetleg ha még a riasztószerelőd is lájkolod, azt is tudni fogják mivel készüljenek ha meglátogatnak…
Meg kell találni az egészséges balanszot a totális névtelenség, és a valós élet között.
És igenis: vannak olyan posztok, amik nekem is kevésbé tetszenek, de vagyok annyira gerinces, hogy azt is saját névvel, mailcímmel kommentálom. Szerintem így korrekt. Ilyenkor a véleményem Józsiról nem változik, max nem értek vele egyet. Nagy különbség van a kettő között.
gab: az akku és a szúnyogos posztok közé beszúrnám az egyik 3G szifon posztot (nem tudom melyiket). Na ott például elég szép thread jött össze a témában, értelmes, építő kommentekkel! Az ilyeneket szeretem! Érték, vér, veríték, hozzáadott tartalom. Ez viszi előrébb a civilizációt
AD, szerintem lépd meg!
Mit? Azt, amit a Blizzard, nem fogom, a posztban leírtam, hol tartok.
Inkább valami tiered módszerben gondolkodom.
vezess be fizetős módszert, pénzt a regisztrálásért, mondjuk annyiért, amennyibe 1 kiló fagyi kerül, oszt ha valaki trolkodik akkor törlöd a regisztrációját, ha akar, fizethet újra, de valószínűleg alapból elriasztja a trolokat a dolog
Hi
Én az kommentek olvasók általi értékelését gondolom helyes megoldásnak. Főleg ha a sokak által trollnak értékelt hozzászólások elszürkíte/kisebb betűkkel/sehogy jelennek meg. Meg persze az ezekre irt válaszok is.
Én sem szeretem magam regisztrálgatni meindefelé, ezért nem szólok hozzá pl, a nike bloghoz mert emlékeim szerint ott indapass kellenne.
Sue meg előmoderálja a hozzászólásokat, bár az személyes blognál tud csak műkődni szvsz.
blog pont hu?
A Blizzard példája nem egyedi, az utóbbi időben egyre gyakrabban olvasom, hogy máshol is keresik a megoldást (http://www.engadget.com/2010/02/02/were-turning-comments-off-for-a-bit/)
A kérdésen mi is sokat rugóztunk. Az oldalunkon most opcionálisan lehet facebook és twitter accountról is kommentelni, de meghagytuk a regisztráció nélküli lehetőséget is.
Nekem a legszimpatikusabb megoldás a fent is említett közösségi moderáció, láttam rá jól működő példát, igaz zárt torrent oldalon.
A témától való elkanyarodás kezelésére jó módszer amit a Gizmodo csinál, azaz a kommentre érkezett reply-okat alapból nem mutatja, csak ha megnyitjuk. Így a mini thread-ek kisebb súlyt kapnak a beszélgetésben.
Tetszik az Engadget megoldása is, ahol ki-be kapcsolhatók a kommentek. Ez akkor jó, ha az olvasók már a troll hangulat miatt kezdenek elmaradni.
Kíváncsi leszek hogy sikerül megfejtened, mindenki számára jó megoldást nem nagyon láttam még.
Piac és termékfüggő a kérdés általános recept nélkül. Én például elégedett vagyok a helyi Best of Show dologgal is.
Az átlagos megoldások vagy rosszak, kijátszhatóak, vagy fárasztóak a moderátor számára. Még a, mindenki értékelheti a kommenteket módszer sem jó, mert sok trol simán leszavazhatja az értelmes hozzászólásokat, amivel aztán elzavarják az értelmes kommentelőt. Erre számos, nagy forgalmú helyen volt már példa. Csak a fizetős megoldások képesek igazán rendet teremteni. Ha pénzről van szó, azt mindenki komolyan átgondolja többször, a pénzt mindenki sajnálja. Az benne a varázslatos, hogy a komolytalankodókat vagy a trolokat még a minimális összegek is elriasztják, és persze az összes fösvény és a mindent ingyen akarok embert is.
Az “önszabályzó fórumok”, ahogy az Index is (hiába van moderáció) rég nem működnek (jól), egyszerűen devalválódtak, de nem egyszerű, h mi legyen helyette?
Ugye, az alapvető kérdés, hogy ki dolgozzon? Baromi kényelmes volt az INdexben 2000-ben, hogy volt 12 moderátor, akik levették a terhet a szerkesztőség válláról, de ez már akkor sem volt tartható, mivel moderálni (még csak utólagosan is) baromi melós munka, még kis volumenű fórumban is. Az előzetes moderációnak pedig csak akkor van értelme, ha gyors (hiszen, ha a hozzászólásom csak másnap jelenik meg, akkor oda az internet lényege), ehhez pedig nonstop rendelkezésre állás kell.
Másrészt az anonimitás mögé nem csak a direkt trollkodásért bújnak emberek, hanem azért is, mert nem szeretnék a saját nevükkel vállalni a véleményüket. Az anonimitás nem egyenlő a trollkodással. Például nem biztos, hogy én szeretném, hogy az amúgy értelmes hozzászólásomat vki összekösse a nevemmel, ilyen-olyan okokból, elég csak arra gondolni, hogy pl. sokan nem akarják keverni a magánvéleményüket a munkával, márpedig egy hozzászólás lehet ellenérdekelt.
Tudom, hogy a magyar e-közigazgatásról nem sok pozitív vélemény van, de szerintem pl. az ottani, akkreditált, nevesített fórum kifejezetten pozitív példa, már abból a szempontból, h a hangnem eléggé kulturált, nincsenek trollok és a viták folynak a maguk medrében. Az egy másik kérdés, hogy egy kormányzat által működtetett fórumon, saját névvel sokan nem fórumoznak, de nagyon érdekes és jó, hogy Mo. eljutott arra a szintre, hogy emberek egy kormányzati szájton saját nevükön vállalnak vitákat, küldenek véleményeket akár politikai kérdésekben is.
De nagyon fontos, h moderáció itt is kell, de teljesen más dimenziók miatt! Itt a hozzászólások, mivel nevesítettek, konkrét adatvédelmi, személyiségjogi és egyéb mindenféle jogi kategóriákat érintenek, hiszen a valódi név mögötti hozzászólás már akár büntetőjogi kategóriákat is érinthet. Nem beszélve arról, hogy ha vki saját, hitelesített nevével ír, akkor az a közigazgatás számára konkrét bejelentés is lehet és így kell kezelni. Mások a dimenziók.
De mindegy, a valódi, értékes fórumok jövője nyilván a valamiféle akkreditációé, hiszen az látszik, hogy a nevesített hozzászólások kategóriákkal fogyaszthatóbbak és hasznosabbak, és az is látszik, h az erőteljesebb önszabályozás (pl. értékelésen alapuló hozzászólások, stb.) nem mindig jönnek be.
@ad érdekes probléma, amit az offtopic-kal feszegetsz.
Az említett konkrét esetet speciel pont nem olvastam, mert a Nike téma éppenséggel nem érdekel, de a jelenség ismerős. Magam részéről viszont megint csak úgy vagyok vele, hogy ezen a helyen sokkal jobban tolerálom, mint máshol, mert általában ismét csak értelmes emberek értelmes diskurzusával találom szembe magam (még ha offtopic is), és gyakran abból is tudok tanulni.
Persze értem, és megértem a dilemmád, és téged, mint házigazdát biztosan jobban is zavar, ha az emberek nem arról beszélgetnek, amit te a házigazda jogán bedobtál.
Az általános net etikett szerint valószínűleg neked van igazad. De itt, az univerzum ezen szegletében szerintem ez nem káros, és érdemes lehet tolerálni, mivel több lehet a hozadéka, mint az etikett megszegése miatt görcsölve ellene menni és megszüntetni.
Én azon a véleményen vagyok, hogy ezen a blogon egy jó kis egyensúly alakult ki. Igaz hogy nem vegytiszta, de felmerül a kérdés, hogy a jelenlegi (szerintem nagyon jó) állapotot érdemes-e bármilyen szabályozással megbolygatni? Mert valóban van ugyan offtopic, de speciel többnyire abból is a legkevésbé zavaró, olykor-olykor kifejezetten hasznos típusú. Vajon nem öntjük-e ki a gyereket is a fürdővízzel, ha elkezdjük szabályozni?
Viszont ha mindenképp szükségét érzed, akkor már én is inkább az olvasók általi értékelést (kiszürkítést stb.) támogatnám.
Engem az offtopic nem zavar, ha értelmes. A Nike példa egy értelmetlen fasz szélmalomharc volt a csávó részéről, de a jelenség általános.
Az is valoban szem elott tartando, hogy az emberek nem szeretnek minden egyes
“webes mozdulatukat” osszekotni es ez altal kiteregetni magukat.
Eleg, ha az adott kozosseg annyit tud roluk, amennyit feltetlenul szukseges, vagy az
adott kontextusban relevans.
Pl: van egy kedves holgy ismerosom aki leszbikus, es facebookon “fent van a listajan”
egy leszbikus szervezet. Nyilvan ez ismerosei koreben nem tabu tema, de amugy senkinek
semmi koze hozza. Miert kellene ezt az emberek orrara kotnie? (Az mas kerdes, hogy vannak olyan nok akikrol “ordit”, hogy leszbikusok, na o pont nem ilyen. Ugyanakkor a weben ugysem “latszik”.)
“Az mas kerdes, hogy vannak olyan nok akikrol “ordit”, hogy leszbikusok”
Azok milyenek, akikről ordít hogy leszbikusok? Ráírják a pólójukra hogy “leszbi vagyok”?
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit. Vivamus tincidunt dui at nisi ultricies dignissim. Panem et circenses. Curabitur suscipit eros eu nibh lacinia sed commodo lorem euismod. Pellentesque posuere fermentum leo, quis congue mi tristique luctus. Quisque in felis a elit cursus aliquam. Megyünk az állatkertbe.
Nem regisztrálnék a Facebook-ra, csak azért, hogy kommentelhessek.
AD, siman probald be az onszabalyozast, zold pipa – piros iksz…Ellenben altalaban vegigolvasom a postok kommentjeit, es nem pontosan ertem, hogy miert annyira kardinalis a kerdes. Pontosabban tudom en, hogy miert, viszont a Plastikon szerintem az atlagosnal sokkal-sokkal jobb a helyzet.
Inkabb engem az erdekelne, hogy teged mi is zavar igazan: ha valaki random bunkosaggal szejjelbombazza a tarsalgast, vagy ha alnev moge bujva azt kivanja neked jelezni, hogy esetleg egyaltalan nem tetszik neki, amit csinalsz? Melyikkel talalkoztal szembe tobbszor a kommentek kozott?
Előbbi.
Egyébként a nemtetszés kinyilvánításának is több fokozata ismert. Kedvenceim azok, akik nemtetszést nyilvánítanak, de érdemes csak visszamenni a kedves hozzászóló korábbi munkásságára és egyből látni lehet, hogy nem véletlen. Vannak csávók, akik egyszerűen ilyen habitusúak.
“a minden komment engedélyezése elképesztő feladat, elmegy vele az egész nap, egyszerűbb utólag szűrni és kidobálni azt, ami nem kell”
Ezzel az a baj, hogy egy troll hozzászólásra válaszolók sok sok pluszmunkát csinálnak, mert nem tudja mindenki megállni, hogy szarjon a trollra amíg az ember kitörli.
“A kérdésen mi is sokat rugóztunk. Az oldalunkon most opcionálisan lehet facebook és twitter accountról is kommentelni, de meghagytuk a regisztráció nélküli lehetőséget is.”
Ezen már én is sokat filóztam, de nem tartom korrektnek, hogy a névtelen kommentelő a nevét felvállaló facebookost osztja esetleg kommentben. Az ilyesfajta keverés szerintem nem járható út.
Hozzád egyébként érkezett olvasói panasz a témaferdítés, majomkodás kapcsán? Mert az, hogy más oldalakon mennyire vannak jelen ezek a problémák, azok az ő keléseik, találják meg a nekik legmegfelelőbb gyógymódot ők, de ha itt, a Plastikon nem rendszeresen visszatérő jelenségek, akkor felesleges kés alá feküdni, csak fejfájást okozva magadnak.
Érkezett, nem is egyszer. De ezt éreztem magam is.
Nálam nem menne ez a “Na majd akkor én értékelem a hozzászólásolat”. Google Readerből követem a hozzászólásokat is.
comment rating +1
Ez levenné a válladról a plecsniosztás terhét is, lehetne egy bizonyos mennyiségű pozitív vote fölött autoplecsni
Like youtube.
Egyébként a Blizzard játékon belül megadja a lehetőséget az arctalanságra. Csak azok a játékostársak látják a nevedet, illetve egyéb dolgaidat, akikkel id-iteket összekötitek. A többiek továbbra is csak azt látják, hogy te vagy Xybrundke, a rettenetes.
ad: fentebb írtad hogy gondolkozol olyan moderálási módon hogy a hozzászólónak bizonyítania kell. Szerintem ez lenne a legjobb megoldás. Ha egy hozzászólónak legalább 2-3 kommentje el lett előtte fogadva utána már szabadon írhatna. Szerintem ennél több moderáció erre a blogra nem is kellene. Én is azt gondolom hogy itt a leg értelmesebbek a hozzászólások. Persze vannak kisebb viták de azt hiszem még sehol nem találkoztam nagyobb trollkodással.
Ha letiltanád a kommenteket én ugyan nem iratkoznék le az oldalról de mindenképpen úgy érezném hogy veszítene az értékéből.
Ez ugyan csak elmélet de ne lehet ha lenne minden hozzászólás felett valamilyen értékelés gomb (+/- stb…) akkor ahelyett hogy a kommentelők visszaszólnának a trollok kommentjére inkább csak leszavaznák őket. Mert ugyan ha valaki meglát egy troll kommentet nem tudja megállni hogy valahogy helyre ne tegye, de ha lenne rá lehetősége hogy ne szóban hanem értékeléssel nyilvánítsa ki hogy egy adott komment neki nem fekszik, inkább azt választaná.
Nos, ha olvasói igény van rá, akkor az más tészta. Akkor elégíteni kell.
“Szerintem ez lenne a legjobb megoldás. Ha egy hozzászólónak legalább 2-3 kommentje el lett előtte fogadva utána már szabadon írhatna. Szerintem ennél több moderáció erre a blogra nem is kellene.”
Ez nem rossz gondolat.
most jól elgondolkodtam azon, hogy saját néven írjam-e ezt a kommentet.
de egyszerűen engem nem tud érdekelni az, hogy valaki nickről vagy a személyijén levő karaktersor alól ír valamit.
közepes google skillel úgyis rájössz valakinek az identitására, ha érdekel.
a kis májvipes tiniknek egyenesen veszélyes lenne, ha pl. justin bieber oldalán csak a saját nevükkel nyomhatnák, hogy “ma elutaztak a szüleim, egyedül üvöltethetem JB-t”, mert azonnal menne a szomszéd kerületből a betörő. blizzardéknál nyilván máshogy szocializálódtak, de szerintem azért még ott is el kell simítaniuk a jogászoknak pár személyiségi jogi kérdést.
vissza a gyakorlatra: szerintem az utólagos moderáció az út kombinálva komment nélküli bejegyzésekkel.
Nem is emlékszem már, hogy akadtunk össze
A Best of Show nagy kedvencem, szerintem remek találmány. Ahogy önszabályozol per pillanat, az nekem elég – ami nekem nem tetszik, azt szűröm én szemmel, ahol kell. Toljad csak a kontentot, hadD jöjjön rá még több commentfolyam.
Ha a regisztrációnak súlya lenne, a népek meggondolnák mit írnak, s hogyan. Mire gondolok? Például próbaidőszak. Regisztrál az ember, azt ír, amit akar, meg is jelenik az oldalon. Ha kultúráltan viselkedik, nem flémel, nem trollkodik, mondjuk két hét után az oldal szerkesztője “engedélyezi”, kap a neve mellé egy pöttyöt, vagy akármi. Az olvasók hamar megtanulják, hogy csak a pöttyös kommentet kell elolvasni.
A wordpress-ben van egy olyan beallitas, hogy minden friss kommentelotol az elso hozzaszolast megfogja, es csak engedelyezes utan jelenik meg. Ezt kovetoen (engedelyezes) az illetonek nem kell tobbet varnia, automatikusan engedi a rendszer megjelenni a hozzaszolasait. Ezzel az egyszeri beszologato okostojasokat meg lehet fogni. Az ilyeneknek valoszinuleg nem fordul meg a fejeben, hogy valami konstruktivat szoljon hozza es varjon, hogy “na most jol atvertem, par ora mulva visszanezek, ha elfogadta, akkor elkezdem szetoltani.. muahhaha”.
Angelday,
nem értem a problémát. oké h’a nike oldalon a szoba közepére szarnak egyesek -tótawé-nél pedig sugárban- ,
de itt is?
egyrészről,
ha üzemeltetnék hasonló oldalt, a Te attitüdöd lenne a követendő számomra. nem láttam seholsem ennél profibb hozzáállást. ha egy szóban kellene jellemeznem a plastik komment szabélyozási-felületét, most azt mondom: zseniális.
másrészről,
lehet, h’ dúrwán hangzik, de én megkockáztatom (annak ellenére h’ sok év óta követője vagyok a plastiknak) h’ az oldal 30%ban hasznos, és 70% a kommentek értéke.
bármilyen nehezítés fasz módon hat vissza a plastikra.
Sajnálom a kamu email címet, sok oldalt olvasok, néha kommentelek, kinek van kedve millió helyre regisztrálni stb. FB-m nincs (már). FB és valódi névből több kellemetlenség is születhet. Biztos nem kommentelnék teljes névvel, minden adattal. Nem azért mert nem merem vállalni a véleményem, vagy mert félek a Skynettől, hanem mert azok az én adataim, másra nem tartoznak. Pont.
Áruljunk el mindent magunkról a neten dolgot nem szeretem. A Plastikot szeretem. Egyszer plecsnit is kaptam.
Másszor meg én kaptam itt segítséget vagy olvastam jó tippet kommentek közt. De ha kommentelő igazolvány kell, akkor csak egyszerű olvasó leszek.
Ja ha valaki egyszer a Plastikon tyler durden nick alatt elküld mindenkit a faszba, az nem én vagyok! És ilyen nickkel csak itt kommentelek. Szóval ha más oldalon valaki ezzel a nickel szidja a Nintendot és Super Mariot az sem én vagyok.
Eredeti temara visszaterve.
Blizzardos forumokon lazadas tort ki, tomegevel torlik a topicokat.
Eddig ugy nez ki, hogy az osszes “kiemelt” forumozo kilep. (http://www.wowwiki.com/Most_Valuable_Poster)
Itt a hir:
http://worldofwarcraft.hu/node/11677
Tovabbi olvasnivalo:
http://www.wow.com/2010/07/07/breakfast-topic-real-id-or-real-bad-idea/
Valaki fent említette, hogy a Blizzardos csákó egy idő után le is vette a korábban publikussá tett adatait. Azt is említettétek, hogy miért? Ugyanis, bár az eredetit nem olvastam, de a magyar oldalak szerint a bepöccent fórumozok percek alatt közzétették még az alsógatyája méretét is, a telefonszámára pedig pizzákat rendelgettek és egyéb módon éltek vissza az adataival.
Nálunk is van olyan ősbarmokból álló széljobber orgánum, amelyik két perc alatt nyilvánossá teszi bárki adatait, ha netán velük ellentétes véleményt merészel mefogalmazni.
Úgyhogy Béláim, gondolkodjunk! Az internet még mindig dzsungel, és vadállatok közé nem érdemes védőfelszerelés nélkül bemenni… Az anonimítás lehet igenis pozitív dolog, akinek gyerekszobája nem volt, az a Tesco-ban is leüt és rádmorog, ha nem magasodsz fölé öt fejjel. Hülyék mindig is voltak. Esetleg a közösség kinullázhatná a trollokat szavazással… (YouTube).
Itt egy a fenti Blizzardos malőrrel foglalkozó fórum:
http://hardwired.hu/forum/forum.phtml?area=comment&id=27813
Ismert jelenség, nagyon gáz.
Nem sokat kommentelek ide, de szerintem erre a blogra semmiféle moderáció nem szükséges. Nagyon-nagyon max. youtube féle kommentrating (felfelé mutató hüvelykujj vs. lefelé mutató).
Amugy AD, dobbenetes szamomra, hogy egyaltalan eljutottal a felvetesig, hogy letiltsd magat a kommentelest, ami konkretan JELENTOS reszet adja annak a jelensegnek, amit Plastik Medianak hivunk. Legalabbis en igy elem meg.
Volt itt egy olyan gondolat, hogy bizonyos postoknak kozolni akarsz, nem pedig megvitatni, de szerintem ez akkor sem opcio. Ertem en, hogy bizonyos helyeken elindult a mozgalom, de szerintem mindekeppen tobb a veszteseg vele, mint a nyereseg. Miert is jott letre a BoS?
Szerintem meg csak akartál egy kis felhőrdülést, hogy az olvasóid azt zöngjék, hogy a plastik maga a mennyei paradicsom, és az éjjel megint jól aludj.
Eszedbe nem jutna letiltani a kommentelést, annál értelmesebb fickó vagy.
Vihar a biliben.
Facebook es egyeb regisztraciotol en hatalmas nagy tavolsagot tartanek, es kommentelesnel nem adnek meg olyan infot, amellyel a neten rolam talalhato informaciokat ossze lehetne nagyon kotni. Egyszeruen paranoia, az ember vedje a maganeletet es az identitasat. Egy zart kozossegben normalis nevet, cimet, egyebet vallalni, de egy publikus forumon, amit barki olvashat es kereson keresztul eleg konnyu megtalalni/elerni, szerintem ez nem varhato el. Max nem kommentelek. Az meg a site tulajdonosanak lesz rosszabb, hogy kevesebb latogatoja es hozzaszolas van (latogatas szam, nezettseg csokken, nem lesz annyira szem elott). Ugye, web2 diszkret baja.
Ja, amugy nem kamu email cimmel irok, teljesen valos sajat cimet adok meg itt plastikon, bizva abban, hogy csak Jozsi latja (meg aki felnyomja a webszertert/adatbazist, de ez mas tema:))
draven, eljátszadoztam a gondolattal, milyen lenne, ha. Akkor ugyanis tényleg azt a szart tudnám csinálni, amit csinálok. Persze nem lépném meg, de regulázni fogom.
Tesla-rugót minden utcasarokra!
A buszon hazafele jutott ez most eszembe. Tekintettel a szofisztikalt plastik kozossegre, szerintem jol mukodo modell lenne a youtubeon es egyeb mas siteokon mar jol bevalt “ertekelem a hozzaszolast” modell. -5 alatt meg nem latszik a kontent. A trollokat szuri, a normalis kozosseget meg ertelmes valaszra sarkallja. Ugyanigy nagy huzas a plastik best of show is. Titokban mindenki akar egyet magaenak tudni.
Témához kapcsolódik ez a vicces képregény!!!
http://www.cad-comic.com/cad/20100707
Csodálom, hogy még senkinek nem jutott eszébe (ez azért azt is mutatja, hogy talán nem annyira jó ötlet, de nekem tetszik), hogy meg legyenek különböztetve a valódi néven kommentelők, és a többiek, hasonlóan a Twitter verified user-hez.
Onnét már csak egy user beállítás kérdése, hogy “csak a valós ID-vel rendelkezők kommentjeit mutasd” és máris újra használhatóak lennének a hozzászólások.
Az egészből azt felejtjük ki, hogy egy hírportálnak a trollok által generált oldalletöltések (egy amikor olvassa, egy amikor kommentel, bazi sok amikor összeveszik vele a többi troll és még több ahogyan élvezettel frissítgeti öt percenként, hogy van-e már új vitapartnere) elég jól jönnek.
Szóval fejlesszen azért, hogy kevesebben töltögessék újra az oldalakat (és töltsenek kevesebb időt a siteon). Hát, ilyen fejlesztési megrendelést én is visszatolnék az ötletgazda asztalára, hogy gondolja át újra.
Ha nem lesznek hozzászólások, lehet, hogy nem olvasom többet a blogodat. Sokszor a hozzászólásokból több infó jön le, mint a cikkből.
A plastik.hu nem igazán nevezhető tematikus blognak, mivel nagyon széles spektrumon mozog. Inkább soktémás-egystílusú. Szerintem ez biztosítja azt, hogy nem szabadult el a pokol, nem lett híg a kommentfolyam.
AD, tartsd meg a jó szokásodat, nézegesd a címkefelhőd és csapongj! A mindenhez értő kommentelők velős megjegyzéseit sem veszted el, de a periférián mozgó szakembereket, esetleg eddig rejtőzködő zseniket meg megtalálod! Értékelem, hogy nem linkeskedsz és eredeti tartalmat adsz az esetek nagy százalékában, ami szintén fontos ahhoz, hogy forrásként és ne disztribútorként kezeljenek. A disztribútorok megnyerik maguknak az adott téma összes igazi és sajna a nem igazi érdeklődőjét is.
Komment nélkül mi lett volna a “kegyetlen mém-teszt”-el?
Jozsi szerintem vegyel
A moderacio munkas dolog es mit csinalsz az ilyen postokkal mint pl. ez, ami reszben trollkodik, majd erdemben hozzaszol? Szerkeszted? Ne hallgass Totara, teljesen mas kozegben mozog, mondjuk en amugy sem kedvelem sem ot sem a blogjat. A hozzaszolasok sokat adnak a bloghoz, ne rontsd el az anonimitas elvetelevel. Pl en is irtam mar par hozzaszolast amit a sajat nevem alatt biztosan nem irok le mert nem szeretnem ha valamikor ragooglizva a nevemre ezeket kidobja. Mar az is eleg nagy nyug hogy wiw/facebook accountombol kiirtsak minden olyat amit pl a leendo/aktualis fonokommel/hr-essel nem szeretnek megosztani.
re: Blizzard
Elkezdődött: http://asnowstormbyanyothername.blogspot.com/
Szerintem az egyetlen jo megoldas a slashdot-fele sulymoderacios rendszer. Ez kombinalja a teljes szolasszabadsagot azzal, hogy a trollok es az idiotak kommentjeit csak az olvassa, aki nagyon akarja. Masfelol reszben le is veheti a moderacios terhet a bloggazda vallarol, csak engedni kell, hogy nehany ismeros is tudja befolyasolni a sulyokat.
Drupal alatt implementalva is van a sulymoderacio, eleg egyszeru kezelni; wordpressnel nem tudom, mi a helyzet.
Ne felejtsétek el, hogy a kommentelők 90%-a csupán haszontalan, értéktelen hsz-okat ír. Bár lehet, túloztam. Legyen akkor 98%.
Ez így van a plastik esetében is, tekintsétek példának okáért azt a topikot, amelyben az iPhone4 vételéről (ill a váltásról) kérdezte Józsi az olvasókat. Ugye a legtöbb komment az “instant get” valamilyen eufémizmusa volt.
Ha a démosz hatalmat kap, abból sok jó nem szokott kisülni (lásd kommunizmus), de minimum a kisszer fog győzedelmeskedni, az értékes kommenteket (és kommentelőket) kegyetlenül és gyökeresen kiírtva.
A közösségi moderáció, súlyozás elsősorban akkor hasznos, ha a csoport a saját maga szerint hasznosnak és értékesnek vélt tartalmakat (lásd még Barátok közt, valóság- és Mónika show) szeretné előtérbe helyezni.
Én személy szerint azonban nem örülnék felhőtlenül, ha a 2%-nyi valóban igen értékes kommentet (a plastik lényegi eleme) a 98% idióta lemészárolná, és tetemeik felett örömtáncot járva ünnepelné azon kicsiny territóriumok egyik utolsó képviselőjének pusztulását, ahol és amiért még tenni érdemes.
Wow.
c4: Amit irsz ugyan plauzibilisnek hangzik, de a tapasztalat nem latszik alatamasztani. En hosszu evek ota olvasom minden nap a hireket es kommenteket a Slashdot-on, es egyertelmuen ugy tunik, hogy a felpontozott kommentek igenis a legjobbak, legviccesebbek stb. kozott vannak. A demoszt nem kell olyan konnyen felvallrol venni.
Masreszt meg hamis premisszara epul az ervelesed, a sulymoderaciohoz ugyanis nem kell mindenkinek megadni a lehetoseget ahhoz, hogy ertekelje a kommenteket, sot.
A drupalban a rendszer igy mukodik:
- minden komment egy default sullyal indul (ami lehet magasabb v alacsonyabb, attol fuggoen, hogy melyik user posztolja). A nem-regisztralt latogatonak van egy default threshold-szintje, az a feletti kommenteket latja, az az alattiak helyett pedig csak egy vekony savot lat, ami jelzi, hogy ott bizony egy komment van, ami ki lett szurve.
- regisztralt es belepett latogatok megvalaszthatjak a sajat threshold-szintjuket, pl. arra, hogy az osszes sullyal rendelkezo kommentet olvashassak. A slashdottal ellentetben tenyleg regisztralni is kell ehhez, tehat egyebkent a rendszer meg osztonoz is arra, hogy regisztrald magad, ha kovetni akarod a teljes diszkussziot.
- Az admin kivalaszthatja a userek egy koret, akik tudnak moderalni. (Kulon user kort lehet megadni arra, hogy ki tudjon sulymoderalni es ki tudjon tenylegesen tartalmat is torolni – ez utobbira a policy, hogy csak legritkabb esetben alkalmazando.) Amikor ezek a userek belepve kovetik a forumot, lehetoseguk van deskriptiv ertekelok segitsegevel hozzaadni ill levonni a komment default sulyabol. Ertelemszeruen ha a kommentet masok mar felpontoztak, tobb lepontozasra van ahhoz szukseg, hogy a sulya leessen a default szint ala. Stb. A lenyeg, hogy nem kell a demoszra bizni a dontest, hanem lehet mondjuk handrast, pappitot meg kiazistent megdobni a lehetoseggel – olyanokat, akik a bloggazda megitelese szerint altalaban partatlanok, azonos izlessel birnak stb.
Tekintve, hogy moderaciora itt a plastikon szerintem csak ritkan van szukseg, nem hiszem, hogy a rendszer rontana a helyzeten, plane nem az altalad vazolt apokaliptikus modon. Sot. A fo elony, hogy nincs onbiraskodas, nincs olyan, hogy valami nekem nem tetszik, ezert shut the fuck up – az osszes velemeny hozzaferheto, senki nincs elhalgattatva, de a velemenyek nem egyenranguak, es bizonyosak meghallgatasahoz neked kell megdolgozni.
c4: 2%-nyi értékes hsz arány mellett tökéletesen felesleges időpazarlás hsz-t olvasni, nem éri meg a befektetett időt/energiát.
Arról meg ne is kezdjünk vitát, hogy tkpp mi számít hasznos hsz-nek. Nem biztos, hogy az, amit Te annak gondolsz. Legalábbis a Te komplementer halmazod (hogy én is villogjak ilyen szép kifejezésekkel) számára elég nagy valószínűséggel nem ugyanaz.
update 20100709: Mike Morhaime bejelentette, hogy a Blizzard fórumain nem lesz kötelező a valódi név használata.
http://www.readwriteweb.com/archives/newspaper_wants_readers_to_pay_to_comment.php
Szerintem a kommentek teljes tiltasa nem lenne jo, a blog ertekenek fontos resze a kommentek.
Ha Facebook account kellene hozza, akkor nem kommentelnek tobbet, mert nem fogok ezert (sem) accountot letrehozni, szamomra csokkenne a blog erteke, hogyha nem oszthatom meg a velemenyem.
Az egyenkenti jovahagyast nem tartom jo otletnek, mert nem gyozned jovahagyni (gondolom van munkad, maganeleted :- )) es az approve-olasi atfutasi ido miatt csokkenne a beszelgetes hasznalhatosagi erteke.
Szerintem is az esetleges utolagos komment moderalas a legjobb ennek a blognak!
Megsem lesz realID a kozeljovoben.
Magyar:
http://worldofwarcraft.hu/node/11720
Eredeti:
http://forums.wow-europe.com/thread.html?topicId=13816839821&sid=1