Plastik média

Rossz is a flash. Irónia nélkül.

Kezdem egyre kevésbé megérteni az Apple-t. Az mondjuk nagyon konkrétan nem érdekel, hogy az iPhone-iTouch-iPad vonalon mit erőlködnek flash, java meg egyéb dolgokkal, mert ez a konzumer kategória teljesen hidegen hagy Apple oldalon. De bazmeg az, hogy most már a Mac termékvonalon is elkezdik ezt a faszkodást az nem semmi. Konkrétan két olyan céggel izmoznak akik kb. egyet jelentenek a professzionális felhasználással, sztem egyiket sem nagyon kell bemutatni. Régebben a Mac egyet jelentett azzal (bizonyos területeken), hogy profi célokra akarsz számítógépet, de úgy látom ez Jobsnak nem kívánatos út.
A cégünknél kb. minden az Oracle rendszereire épül, és lehet, hogy “a frissítési ciklusaik nem egyeztethetők össze az övékkel”, de bazmeg olyan support meg profizmus van, hogy az Apple álmodna róla (Leopar, Snow Leopard 1.0 verziók megvannak valakinek?).
Ilyen húzással, hogy Oracle kapjabe kb. annyit érnek el, hogy a vezetőknek eszükbe sem fog jutni egy esetleges géppark frissítésnél, hogy olyan cég is létezik, hogy Apple. Lehet, hogy 2000+ munkaállomás kis pénz nekik, de azért pl. a hazai piaci részesedésen érezhetőt dona egy ilyen szám, de ennek inkább el kell vágni a lehetőségét is… Gratulálok. Lehet kritizálni nagy szájjal mindenkit, de először talán a saját portán is kellene sepregetni kicsit, mert vannak bizony csúfos dolgok ott is. Sajnos nekem az Apple kezd egyre ellenszenvesebbé válni, hiába imádom az OS X-et meg a hozzá tartozó egyéb software környezetet, ha közben maga a cég egyre inkább azt a benyomást kelti, mint a susogó melegítős kókemény vállakozó arcok, akik azt hiszik, hogy egy vastag pénzköteggel mindent el lehet intézni (hányszor jön ugye ultimate érvként a tőzsdei értékük meg a több tízmilliárd cash)…
Remélem Jobs mihamarabb átesik egy átértékelős perióduson (el kezd újra kábítószerezni, megnöveszti a haját, és mezítláb járkál, vagy mittomén), és rájön, hogy rossz felé halad.

Tetszik ez a flash gyilkolászás. Valami megoldás van vimeohoz?

Megvan, de még béta. Köszi.

Annak ellenére, hogy teljesen flash-ellenes vagyok, ezt azért nagyon szar lépésnek tartom. Az Apple filozófiája eddig az volt, hogy a dobozból kiszedve működik a gép. Nem kellett flash/java telepítéssel szopni. Most már kell. Nem tetszik.

ki akarják nyírni a flasht, ez teljesen egyértelmű. És sikerülni fog neki. Mert puffogni lehet, de ha olyan piacra fejlesztesz, ahol mondjuk x millió iphone, akkor nem teheted meg, hogy flashra alapozol egy szájtnál egy fontos funkciót, avgy épp az egészet. Egyszerűen, nem teheted meg, mert magaddal szúrsz ki. Ezért fogják tudni kigyomlálni hosszútávon.

En is a kinyitom, mukodik hozzaallast szeretem (tobbek kozt) OSX-ben. Eloszor a java/flash keresgeles jon, jovore majd a drivereket is kezzel kell mazsolazni?

Érdekes, azt hittem a filozófia: just works.
Flash nem fog szerintem kihalni, amíg van pc, és van kmk (közveszélyes munkakerülő), ez egy olyan terület, ahol van létjogosultsága. Az meg üdvözítő lenne, ha nem flash-ben írogatnának weboldalakat. Java frissítési ciklus… Hát, ezt nem érzem annyira meggyőzőnek, meg a java nem csak minecraft, és néhány applet a böngészőben.

AD: Nagyon remélem én is, hogy erről van szó. Én folyamatosan attól tartok az ilyen híreket olvasva, hogy mondjuk jön a megtámadott cégeknél valami Jobs-éhoz hasonló stílusú ceo, és akkor kő kövön nem marad.
Lássuk meg: az Adobe és az Oracle elleni kirohanások alapjai olyan dolgok, amik egyetlen egy dologhoz kapcsolódnak, és az pedig az, hogy hogyan tudod böngészni a netet. Vágod? Böngészni bazmeg, mintha az lenne a világ legfontosabb dolga! Emiatt érdemes esetlegesen beáldozni a professzionális piacot?
Lehet hogy hatalmas nagy vízió az, hogy most a tartalomfogyasztás a menő, és arra kell mindent kihegyezni, de ha csak az a lényeg, akkor min fogják idővel előállítani a kontentot? Az Apple ne felejtse már el, hogy mikor kicsit szarul ment nekik, kik tartották el – segítek: grafikusok, fotósok, videósok, zenészek, stúdiók, azok akik egy speciális területen akartak egy profi környezetben dolgozni, most ezt a réteget készül magasról leszarni a cég, hiszen pl. a legujabb üdvökéjük sem azt bizonyítja, hogy ez a szegmens fontos lenne nekik. Sajnálom ezt a dolgot, a régi Apple-t szerettem…

@dodi

Nagyon kicsi piac az apple ipad-el, ipod-al, iphone-al és Mac-el együtt ahhoz, hogy ki tudja nyírni a flash-t. És még az is lehet, hogy Jobs addig fog faszkodni, amíg egyszer csak az Adobe visszaüt. Van néhány grafikai program amit nem muszáj Macre is portolni és mivel alternatíva nem biztos, hogy van elegendő még akármi is lehet…

@Angelday

Larry Ellison pedig nem az a csóka akivel Steve faszkodhat. Majd meglásd. Ha ez nem egy előre megbeszélt műsor volt (azaz megdumálták, hogy akkor mostantól az Oracle gyárt java-t Mac-re) akkor kopp lesz.

Egyébként még húz pár ilyet Jobs és az emberek egy jó részének nem lesz elég a Mac. Márpedig én is azok közé tartozom, akik nem fognak két gépet tartani és ha Mac-en nem tudom megoldani amire szükségem van, akkor az alma helyett jön a másik világ.

Még egy utolsó Apple bashing rant és befejeztem: Mac Pro. 440 nap. Számítestechnika a 21. században. Csókolom.

múlt: Flash, Java
jövő: HTML5, Ruby

És aki Macen fejlesztene Java-t,az is b@ssza meg mostantól? Vagy wtf?

Zool, Al, tobbiek:

Nemcsak Jobs akarja kinyirni a flasht, pont most postoltam egy erdekes videot en is a temarol:
http://handras.hu/?p=3489#comments

GK: az is eleg szopo amikor a flash miatt meghal a safari…

@dodi
“Nagyon kicsi piac az apple ipad-el, ipod-al, iphone-al és Mac-el együtt ahhoz, hogy ki tudja nyírni a flash-t.”

Nagyon kicsi piac, de márka hű és fizetőképes. Ha te üzemeltetnél egy webes vállalkozást akkor valszeg nem akarnál elbukni egy ekkora fizetőképes vásárlói csoportot. Beszéljünk az amerikai piacról csak, mert jelenleg az a legfontosabb ebben a versenyben. A nagy webes kereskedések és szolgáltatók mind váltanak egy olyan megoldásra, amit Apple friendly is egyben, mert butaság lenne azt a pár millió “pénzes” felhasználót e miatt elveszteni. Vált a YouTube, a Vimeo, Amazon idén kiadta az iPad kompatibilis programot amivel vásárolni lehet, stb, stb.
Nem tudhatom mi lesz a vége, de a piac eléggé az Apple megoldása felé hajlik.

Handras: Látom nem nagyon sikerült értelmezned, hogy miről írtam…

Az adobe nagyon egyszeru oknal fogva nem uthet vissza: az eladasaik felet teszi ki a maces termekpaletta. Ha nem csinaljak meg a maces portot, csodbe mennek.

Amugy en sem ertem, h miert volt erre szukseg, utalok plugint vadaszni.

Nézzétek meg a számokat, 20% fölött van a mac az usában, jövőre kitudja, 23% 25%? ha ez még így megy pár évig, akkor olyan erő lesznek és akkora hatalom, hogy az lesz amit csak akarnak. Most ne Magyarországból induljatok ki, itthon a mac jó ha a 3%-ot eléri.

és ahogy BoGyes baromi jól megfogalmazta, a maces réteg egy fozetőképes réteg, hisz aki kiad ennyi pénzt egy eszközért, az nagy valószínűséggel mást is meg fog venni, ha azt megfelelő formában tálalják neki. Márpedig mit ér a látogató, ha utána nem válik vásárlóvá? Pont azt.

Konkrétan totálisan érdektelen, hogy előre telepítve van-e a flash vagy nincs. Annyira tán még az átlag mac user is önálló, hogy szépen elmenjen az adobe.com-ra telepíteni a plugint.

“Ha nem csinaljak meg a maces portot, csodbe mennek.”
Nincs szó portolásról. Egyébként is az Adobe-nak hamarabb volt köze az Apple-höz mint a Winfoshoz.

@ Álmos
A baj szerintem ott lehet, hogy az átlag user nem fog visszalátogatni az Adobe oldalára frissítésekért. Egyszer telepítette és azzal le is van tudva. A Safari nem fogja figyelmeztetni, hogy megjelent frissítés a Flash-hez.

Aki Java-t fejleszt Mac-on az két évig el van különösebb frissítés nélkül. Annak lesz szar, aki Mac-en futtani akar Java-t. Élesben, szerveren. Ilyen azért kevés van.

Két év után meg át lehet térni Windows-ra. Vagy Parallels. Vagy bármi. Két év olyan hosszú idő.

A Flash sz@r. A Java még jöhetne (szifonra is!), majd biztos lesz valaki, aki visszafejti + portolja a dzsavát os x-re is. (legalább a runtime-ot; a JDK-t nem biztos, hogy megéri…)

Drave: igazad van, egy kis módosítással:
Múlt: Flash, Java, QuickTime
Jövő: HTML5+, CSS3+, JS2+, _Python_, és… (dobpergés) a kedvenc Objective-C.
Jelen: a lelkes fejlesztők próbálkoznak a jövő felé menni, a sok hülye user & a pénzre menő fejlesztők meg húzzák őket vissza.

Szerintem ide kapcsolódik az a hír, hogy jön az App Store Mac-re, azaz minden alternatív futtatási módot próbálnak visszaszorítani. (Persze a Java esetén első a lustaság, 32 bitre már az 5-ős verziónál leálltak.)

java = múlt DDDD O-C = jövő DDDDDDDDDD

H2CO3: hidd el, amikor majd nem megy a youtube, akkor rá fög jönni, hogy frissíteni kell

a flash elleni harcot teljesen meg tudom érteni, DE szerintem aki látott már nagyvállalati környezetet az nem vitatkozik azzal, hogy jelen pillanatban bojkottálni az Oracle (=java) applikációkat egyet jelent a proffesszionális piacról való kivonulással és a MAC platform másodvonalbeli hobbi júzerek játékszerévé degradálásával.

Az Apple nem bojkottalja a Java-t, csak atadtak a fejlesztest az Oracle-nek, mondvan, ok jobban tudjak majd ezt managelni.

Hát ha már így szóba került az Obj-C, az egy őskövület. Én szeretem de legfeljebb majd az Obj-C++ lehet a jövő persze csak az Apple világában.

Nincs semmilyen megállapodás a fejlesztés átadásáról, eddig is kérdés volt, hogy a Windows, Linux, Solaris verziókhoz hasonlóan miért nem a Sun csinálja ezt is, hiszen az Apple mindig nagy lemaradásban volt a verziókövetésben, de azt volt a válasz, hogy ez az Apple döntése volt. Ugye ez még az az idő amikor az OS X-en futó alkalmazások számát akarták így növelni, mert kevés NeXT programozó akadt akit érdekelt volna az Objetive C.

Dave: ott a tíz pont, kedvenc ájfonos frémwörket én is Objective-C++-ban írtam.

@Handras

Ha őszinte vagyok, felőlem meg is dögölhet a flash. Mióta az első site-ok megjelentek flashben, azóta rühellem.
Én sehol nem olvastam, hogy átadta az apple a fejlesztést a Sun/Oracle-nek. Te hol olvastad?
A java világgal viszont nem lehet szembepisálni. A világ business-e Oracle-ön mozog. Meg BEA-n és java-n.

@nemeseri

Ha az új termékeiket nem adják ki Mac-re, akkor a grafikus azt mondja mással dolgozom? Mivel? Vagy vesz esetleg windows-t mert azon van? Miért ne próbálhatná meg az adobe?

E szerint a statisztika szerint idén a Python és az Obj-C volt a legerősebben terjedő programnyelv: http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
Anno az egyetemen tanultam Obj-C és Cocoa fejlesztést, de azóta már eléggé megkopott a tudásom, mert sosincs rá szükségem. Maradok a Java-nál, főleg mivel a Google Web Toolkit is azt használja.

remélem nem balhéznak a java-n is, mert lőttek az ebankoknak

A flash elmehet a picsába, tényleg. Legyen helyette valami open, rendesen kitalált szabvány ami müködik, aztán wipeolják le a föld színéröl a cuccot.

abba a trollkodásba beleszólva, hogy melyik programnyelv lenne a “legjobb”: amíg a Ruby alatt nincs valami rendes végrehajtó engine, addig szerintem vicc számba megy a létezö egyik _leglassabb_ script nyelvre építeni webes frameworköt — mikor ezen a területen a legnagyobb teljesítményt kéne a hardverböl kifacsarni, nemde? (Különben fasza nyelv a Ruby, nemazért. De ez az elképzelés röhej)

Python sem rossz, bár én részemröl örülnék, ha a Lua tért nyerne (szerintem a Lua az “Python done right”, csak több szempontból is nincs meg a kritikus tömeg).

a bankok elmehetnek a sunyiba a kliens oldali java-s vackaikkal. az említett nagyvállalatok meg szvsz nem macintoshokkal vannak tele. nem hiszem, hogy a tömegnek ez akkora érvágás lenne.

[...] előretelepítve, ami nem baj. Windowson is feltelepíti mindenki a flasht, jávát, ahogyan ezt Angelday is megjegyzi bejegyzésében, de akkor ne mutogassunk az alma mögül a windowsokra, hogy Nektek még ezt-azt telepíteni kell. [...]