Plastik média

“a magyar mindig tűr mindent, nem mer szólni. Így nőttünk fel, így szocializálódtunk, félünk a hatalomtól”

Ez nem kicsit demagóg, Józsi. Erre a taplóságra mégis mi a fészkes frászkarikát érdemes reagálni? Leüvölteni a haját és jól leanyázni? Ha már ugye úgyse viszem többet oda a gyereket, akkor úgyis mindegy alapon? Akkor nem lennénk birka magyarok?

Ha mindig mindenki leüvöltené a hálapénzt váró/elváró orvosok haját, vajon megszűnne a jelenség?

mondjuk a repteren lehet pont nem is erdemes visszaszolni, mert ott ha tenyleg van egy supermen komplexusos őr, az fél perc el tudja intezni h orakat uldogelj egy kis szobában, netan a rendorseget is bevonja, a repulodet lekesed, stb; és foleg ha kulfoldon vagy, ott még jogorvoslatra sincs tul sok eselyed, mivel utana hazajossz elobb utobb

Sajnos Józsival kell egyetértenem, ilyenek vagyunk, lenyeljük, nem szólunk, aztán otthon erről dühöngünk mindenkinek, és fel vagyunk háborova, hogy semmi nem változik.
Azért lenne/van értelme szólni, mert amig nem tesszük, a másik oldalon azt gondolják, hogy ez igy OK, pl. biztos vagyok benne, hogy a fenti orvos sem gondolkozott el a dolgon, hogy ez igy tényleg rendben van-e, amit talán megtett volna, ha ott megmondják neki, hogy azért mégsem.
Ez a mi országunk, akkor lesz jobb ha jobbá tesszük, senki nem csinálja meg helyettünk.

(hálapénzt meg nem kéne adni, én sikeresen megéltem 3x évet nélküle. gyerekem nincs, lehet hogy majd akkor én is átállok a sötét oldalra)

bb, én is a gyereknél álltam át. Mióta nem élünk Mo-n, nemhogy hálapénzt (azt itt nem is értenék, amúgy) de jattot sem adtunk. Utóbbi sem szokás.

Motozásról szólva: ahányszor engem kiszúrtak a tömegből, eleve kb. 2 alkalom volt a 40-50ből, és akkor is mindig udvariasan, szabályosan csinálták. Akár itthon, akár külföldön. Nem vágyom a procedúrára nyilván, de kb. annyi nyomot hagyott bennem mint amikor liftben megyek fel az 5.-re. Ennyi. Azt el kell ismerni

A hálapénzhez nem tudok hozzászólni, lévén gyerek nincs. Ha csak magamról lenne szó biztos jobban ugatok, de szerencsére 4 éve volt utoljára komolyabb műtétem, amúgy nem járok kórházba, és ott nem én borítékoltam a műtétet végző főorvosnak. A műtéttel nem is volt gond szerencsére. Azt viszont hozzá kell tenni, h. műtét napján nem bírtam utána kinyitni a másik szememet sem annyira szúrt a műtött miatt, így kb. az ágyból 2x keltem csak fel WC-re. Egyedül voltam a kórteremben, ablak ki volt rám nyitva azt nem bírtam bezárni, és egész nap 1 nővér nem tudta volna bedugni a képét h. bezárja. A karomba bevezetett tűt csak másnap szedték ki, ami miatt faszán sikerült 1 napig elnyomnom és fél évig olyan véraláfutásos volt a környéke hogy rossz volt nézni. Tehát azoknak is kellett volna vmi lökni h. végezzék a normális munkájukat. De összességében ez még mindig semmi ahhoz képest, ahogy a komolyabb betegekkel / idősekkel bánnak, nagyjából hagyják meghalni akkor is ha teletömöd a zsebüket.

jojo, de mindig a fejetol buzlik a hal. eleve a fogalom,hogy “hálapénz”! Ez egyaltalan hol van ervenyben? miert van egyaltalan? nyilvan mindenki ott ugyeskedik ahol tud. az orvos ebben az esetben eleg tapintatlan volt, de a halapenz léte az ő hibája? ő is kapar, ahol tud. akar csak mindegyikunk. ez inkabb politikai kerdes es talan nem az Ő fejét kellene leordítani, hanem az állítólagos orszáh képviseletünk fejét!

Demagog ON ami meg erdekes, az a halapenz kontra vizitdij.iszonyat sok penz megy el egeszsegugyre a koltsegvetesbol, es ezek a 20 – 200 Ft ig terjedo halapenzek adozatlanul folynak ki a rendszerbol.
nagyon rossz volt a vizitdij fogadtatasa, (orvosi oldalrol is). Pedig
egy elso kis nevelo lepes lehetett volna akar az egeszsegugyben. Demagog OFF

Nemsokára végző orvostanhallgatóként így látom a helyzetet: a hálapénz kérdése összetett probléma, de egy biztos: megalázó a betegnek ÉS az orvosnak egyaránt. Viszont azt is tisztán kell látni, hogy jelenleg ez az egyetlen dolog ami – úgyahogy – egyben tartja a magyar egészségügyet. Megalázóan alacsony fizetéseket adnak olyan munkáért ami – a fejlett világ minden részén – a legmagasabb anyagi és szellemi presztizsű szakmák közé tartozik. Amíg ez a helyzet, álmodozni is kár arról, hogy a hálapénz csodálatos módon megszűnik.

Nem érzem magamat feljogosítva, hogy ilyen kérdésben általánosságban beszéljek a témáról orvosi szemszögből. A saját közegemről, a jövő orvosairól ellenben szívesen elmesélnék valamit.
Értjük és érezzük a probléma súlyát, a helyzet fonákságát és nem ismerek egyetlen olyan hallgatót sem aki jó szívvel kezdené begyűjteni a borítékot a betegeitől. Nekünk se jó ami most van.
Mit tesz a jelenlegi helyzetben egy fiatal? A kézenfekvő megoldást választja: olyan gyorsan elhúz ebből az országból, mintha itt sem lett volna. A tavaly Budapesten végzett évfolyam 50%-a nem jelentkezett a szakorvosképzésbe, “eltűnt”. Ne legyenek illúzióink: külföldön vállaltak munkát. Ha ez a tendencia folytatódik megnézhetjük magunkat: akkora működési problémák lesznek a kórházakban, hogy tömegesen fognak meghalni miatta olyanok, akiknek nem kellene, nem szabadna.

Ami biztos: radikális változásokra van szükség, méghozzá minél előbb. Egy élhető, anyagilag tervezhető, kiszámítható jövőt szeretnék hálapénz nélkül. Ha ebben az országban ez nem valósul meg belátható időn belül, akkor én is máshol fogom megkeresni.

Mondjuk az orvostársadalom is tehetne a jelenség ellen, de a rendőrökhöz/katonákhoz hasonlóan náluk is a mundér becsülete az első, ugyanakkor panaszkodnak, mert az emberekben milyen rossz véleménnyel vannak róluk.
Egyszer beszélgettem egy orvossal, aki elmondta, hogy a közhiedelemmel ellentétben ő tényleg nem keres sokat, épp kijön minden hónapban, ráadásul sok a stressz és a hajtás. Évente egy-két nyaralás még belefér, de nem nagyon tud félretenni. Már kezdtem megsajnálni, mire szóba került, hogy például majd két évet kellett gyűjtögetnie, mire meglett a hőn áhított vitorlása. Kicsit ledöbbentem, pláne mert tudtam róla, hogy hitelt elvből nem vesz fel és a kifinomult ízlése alapján nem valószínű, hogy az egy milliós árkategóriában nézelődött. Csöppet eltérő módon értelmeztük a “nehezen jövök ki” fogalmát.

hm…
szerdán vették ki a nagyfiam manduláját. boriték nélkül jöttünk el a korházból. hálásak vagyunk, nagyon jó doki volt, nagyon rendesek voltak a nővérek, asszisztensek. csak jót tudok mondani.
kontrollra most akkor hogy menjünk? ha adok boritékot, abból legalább a bélyeget megkapják a nővérek meg a műtősök?

Én is birka voltam, elmentem a “nagytekintélyű” orvoshoz. Szakterület elismert orvosa, magánrendelés, iszonyúan kioktató stílus. Vizsgálat közben is lekezelő viselkedés, érdemi eredmény, konkrét válasz hogy mi bajom van nincsen, halvány tippelgetés. Természetesen a pénz az kell neki, mert az bizonyára jár Eredmény az mind1, csak fizessünk és kussoljunk.

Mivel a problémám nem szűnt meg, ezért elmegyek egy másik szakemberhez. De TANULTAM a fentiekből! Már a telefonos bejelentkezésnél is közöltem hogy mit akarok, mire várok megoldást. Nem érdekel mennyit kér, szívesen kifizetem ha megoldja a problémámat. De ha csak tippelgetni akar, azért egy FILLÉRT nem fogok adni neki. Kíváncsi leszek mi fog történni.

A cikkben idézett orvost amúgy baromira szájba kellett volna verni, olyan Tony Soprano módszerrel hatékonyan nevelhető lett volna ez a köcsög orvos.
Vagy a másik jó módszer, felvenni az egész beszélgetést mondjuk iphoneal, utána visszajátszani neki, és a hálapénz 10x szeresére megzsarolni a mocskot. Volt aki már meglépte ezt és működött neki.

Repülőtéren, rendőrrel szerintem nem érdemes keménykedni, mert tutti megszivatnak. USA-ba egy arckirály fiatal csávó ment elöttem, Imigration officernél elkezdett okoskodni. Jött is két hegyomlás néger fickó és hamar elkisérték a nyálas gyereket screeningre. Csattanhatott a gumikesztyű…

Az idézet tegyük fel, hogy megtörtént. Ebből általánosítani?
Túlzás.
Hónapokat töltöttem kórházban egy időben Pécsen (jól éreztem magam). Ott is sokan nyafogtak indokolatlanul, ahogy a kommentelők nagy része is.
Ezek nem kormányzati kérdések. Ez lelki dolog.
Elvándorlás: az 50% azért megy ki, mert megalázónak érzi a hálapénzt?
Hülyeség. Rengetegen egy fillért nem vesznek el.
A mi évfolyamunkról (közgáz) is sokan kimentek…. és?
Ők is a 10x-es jövedelemért mentek,
mint a kőmüves is, a szobalány is…meg a rúdtáncos.
Én maradtam, mert más az értékrendem. Magam is nekiiramodtam. Kinn éltem, de rájöttem: végsősoron én kolbásszal táplálkozom és nem pénzzel.
Így hazajöttem.
Lehet, hogy itt rövidebb és véknyább a kolbász mivel szegényebbek vagyunk, de húsból van.
Talán egy dolog, ami ott is jó lehet: olvasható a Plastik. DE, nem több.

A nevében benne van a lényege. A beteg adjon, ha akarja, ha elégedett a kapott szolgáltatással, de az orvos/nővér/ápoló stb. ne várja el, sőt ne kérje, és főleg ne legyen szabott tarifája, mint pl egy szülészorvosnak. Ami véleményem szerint külön “állatfajta” és a kismamák pluszban gerjesztik az egész folyamatot, amikor fórumokon kérdezgetik egymástól, hogy mennyit KELL adni ennek vagy annak a dokinak. A második gyerekem születésekor volt a szobában egy lány, már indult volna haza a babával, de a férjével kétségbeestek, mert nem találták az orvost, hogy odaadják neki a pénzt, mivel az azt mondta nekik, hogy addig nem vihetik haza a babát, amíg őt ki nem fizették…

Érdekes nekem pont fordított tapasztalatom volt egy Magyar magánkorházban. Akartam adni egy borítékot és a doktor úr óvatosan megjegyezte hogy pénzt soha nem fogad el és hogy nagyon köszöni, de nem kéri.

Egyszer hallottam egy előadást, amiben egy szakpolitikussá avandzsált fül-orr-gégész megmutatta, hogy
1) Mo-n sokkal több mandulaműtétet végeznek, mint pl Ausztriában,
2) hogy ahol van kórház, hogy sokkal nagyobb valószínűséggel veszik ki a gyerek manduláját, mint ahol nincs kórház (Mo-n).

(Molnár Lajos írt egy könyvet, azt ajánlom mindenkinek, aki kíváncsi az eü működésére Mo-n, de sztem nyugtató kell hozzá…)

Az egész rendszert kellene kikapcsolni, és reboot-olni.

Főorvosok gecik. Le kellene fejezni az egész kommunista orvosi kart. (ez most nem politikai ítélet, hanem az előzőrendszerben diplomát vett, magát tovább képezni nem tudó dokikról.) Az effektív munkát a fiatal orvosok végzik, havi 130.000 nettoért, ügyelettel együtt. A vén szarok meg nem ügyelnek, beszedik a gyógyszercégektől is a “marketing apanázst”, meg szedik a paraszolvenciát. Gyökerek. Fujj.
Központilag szabályozott orvosi fizetéseket, hogy megérje orvosnak lenni. Addig itt semmi változás nem lesz…

A lányom születésénél fogadott orvos és fogaodtt szülésznő volt, előre megbeszélt tarifával és az árban foglalt szolgáltatásokkal. Nem volt olcsó, de win-win szituáció.

Ivan: Magánkórházban akartad az orvost pluszban honorálni? Ahol eleve tízezreket fizettél a vizsgálatért? Kedves tőle, hogy nem fogadta el. Az viszont érdekelne, honnan települtél haza

Remek terep a demagógiához. “külföldön élek, itt nem is értik a hálapénz fogalmát”. Aha, de értenek mást, pl olyan fizetést kapnak amiből megélnek. És nem vagyok orvos, rokonaim sem azok. Furcsa módon hálapénzt sem kért tőlem senki, soha nem is adtam, ezért nem éreztem a hátrányt (ok, a hátrány maga a magyar eü. teljes állapota).
Remek téma az egy perspektívából messzemenő következtetést levonó arcoknak, ráadásul még védhető is. Nem szeretem.

A boríték átadása után, kicsit később, az orvos visszahívta a beteget és a következő mondat hangzott el: “Bocs, nem kávézom!”.

Ennyit erről, hogy kit kéne szájba vágni…

@ivan raszl: magánkórházban ki is csontozták volna az orvost, ha egy betegtől pénzt fogad el és ez kiderül. Ez a tiszta az ilyen helyeken, megvan miért és mennyit fizetsz, de azért meg is kapod az elvárt ellátást.

ajánlom mindenkinek, hogy egy bármilyen neten elérhető bérkalkulátorba írja bele a fizetését. Nézze meg mindkét oldalt (munkaadóit is) hogy mennyi pénzt is fizetünk nyugdíjra, tb-re összesen. Na azért már elég normális szolgáltatás járna legtöbbüknél alapból is! És ezek után még ha priváthoz mész egy fillért (értsd mondjuk 10%-át) sem fizeti meg annak a TB….

A praxisblog olyan mint az autózz, vagy a békávéfigyelő, mind televannak idegesítő sztorikkal, amik egy része, hát, nem biztos hogy pont úgy történt meg, ahogy leírták.
Egy idő után, vagyis két-három poszt körül egyszerűen meguntam, az orvos mindig geci és hülye, a terepjárós mindig kopasz, az ellenőr idióta.
Nagyon sajnálom

Néha elbizonytalanodom abban, hogy bevállaljam-e a külföldre költözés nehézségeit a családdal: két kisgyerek, asszony még keveset tud angolul (és franciául), “versenyképes” képzettsége sincs, “csak” tanári diploma.

Köszi Józsi, ezzel a posttal megerősítettél, hogy el innen. :/

egy szerencsésebb aspektusból:

ha az ember a fenti törtenethez hasonló (an könnyen ellenőrizhető ..) rémtörténetekből képzett átlagnál jobb bánásmódot tapasztal, esetleg összehasonlítva fizetési khm borítékát és végzett munkáját a kezelőorvosáéval aránytalanságot tapasztal, amin a maga módján szeretne változtatni, szerintem lelkiismeretfurdalás nélkül megteheti – gyerekszobájábol is adódóan nyilván utólag.

megkopott ifjonti lendületem, valamint leszármazottaim, és bokros teendőim okán sem hiszem már, hogy feltétlen nekem kellene ezt a rendszert megreformálni, nem is feltétlen tudom hogy hogyan – mindemellett nekem a 300ftos rendszer tetszett, mint olyan, ami vmiféle szolgáltatásként próbálja láttatni az egészet, vagy legalábbis egy ilyen irányba indul. a szabad orvosválasztás meg nyilvánvalóan olyan luxus, ami csak ebben a rendszerben lehet teljesen ingyenes, az egyenlő teherviselés kontójára – ami megint nem jelenti, hogy saját jól felfogott érdekemben, vmint a szerencsésen választott felmenőim (barátaim és üzletfeleim) adta lehetőséggel élve ne használnám

az egészségügyben a legnagyobb rossz ami történhet nyilván nem a kapzsi orvossal eltöltött kínos 5 perc, hanem ha egy hozzá nem értőt fog ki az ember – ennek elkerülése így az itt párszor már megénekelt kompromisszumokat nélkülöző munkaeszközválasztásnál is nagyobb prioritást élvez.

Két mondat:

“MAgyarország 2011″ és “This country is going to hell”.

Ebben benne van minden.

Chriss, tudod mit beszélsz? Ismersz orvost közelről (esetleg többet)? Az orvosoknál stabilabban jobbosab (és öregek/ fiatalok egyaránt, bezony) bagázs nincs Mo-n. De nem ez a lényeg, csak ne kommunistázzunk már, ez annyira szánalmasan gagyi reakció.

Az ember nem szokott vitatkozni, amikor be van szarva, hogy egészséges vagy beteg. És ezt az orvos kihasználja, pláne, hogy a szervezet, ahol dolgozik amúgy is szélsőségesen tekintélyelvű és heirarchikus (bizonyos fokig ez érthető a munka jellegéből fakadóan). Csak az orvosok hozzállása más külföldön, ahol a szolgáltatás-ellenszolgáltatás nyiltabb és egyértelműbb.

De nálunk is. Ajánlom a számlára, hivatalosan fizetős szolgáltatást pl. a dimenziónál, telkiben stb. Bárki beesik mehet és számlára egy szerintem tök korrekt összegért nyugati szolgáltatást kap. Lehet vitatkozni hogy sznob stb. de korrekt orvosok, korrekt szolgáltatást adnak, nyíltan, nem zsebbe, ahogy kell.

röviden, mert vége a munkaidőmnek: baszódjon meg az ilyen orvos!

vycman

Ezt a történetet bármelyik KH-ban elmondják neked az ottani főorvossal kapcsolatban ez olyan Urban Legendként terjed már mindenhol. Én is eü.-s vagyok azért tudom.

Amúgy szomorú az ilyen ami a postban van sajnos tényleg létezik ez…

Feljelenteni, azonnal.

Velejéig rothadt az egész rendszer, atomcsapás kéne beléje és felépíteni újra az alapokról…

@Angelday: vagy olyan helyet kell választani, ahol mindenki bevándorló és akkor nem tűnik fel Pl. Toronto, Kanada

A hálapénz nyilvánvalóan korrupció. A korrupcióhoz mindig két ember kell: egy, aki várja, és egy, aki -vélt/valós előnyért- adja a pénzt. Ha egy ország polgárai más dolgaikban sem korruptak, könnyen mondanak nemet a rendelőben a követelőző orvosnak. Ha a korrupció, a csalás, az ügyeskedés *életforma*, nem kell csodálkozni, ha néha ennek a “szopó”-oldalára is kerülhetünk.

1. “a magyar egészségügy államilag támogatott eutanázia” – mondta nekem egy vidéki kórház igazgatója.
2. a fenti sztoriban szereplő orvost egyből karon kellett volna fogni és vinni a kórház igazgatójához, majd pert indítani mondjuk zsarolásért.
3. a magyar orvosok alulfizetettek ezért a normálisabbja lelép innen
4. a vizitdíj egy jó kezdeményezés lett volna, de köszönhetően a polgári oldalnak, demagóg alapon le lett söpörve az asztalról.
5. 2011 van és egyre inkább ciki, hogy magyar vagyok.

az országunk hülyeségét jól jellemzi a hálapénz megléte, az embereket nem is igazán hibáztatom emiatt, mert ők olyanok amilyenek, de a kormánynak és az orvosi kamerának már nagyon régen ki kellett volna irtani a hálapénzt

a hálapénz mögött sok esetben pont olyan fajta mentalitás van, ami miatt még nagyon sokáig nem érjük el a gazdagabb országok magas átlag fizetését

“Csak hogy tovább bizonytalanítsak: ha munka-háló nélkül mész ki, külföldön egy szaros bevándorló leszel. Akkor már inkább itthon kínlódok.”

Normális felnőtt ember magasról leszarja, ha a többség csak szaros bevándorlónak tekinti. Nem az a célja hogy mindenki szeresse.

Az is jó amikor, folyton azt hallod ne hanyagold el az egészséged menj el időben az orovoshoz. Nos, én el is mentem kaptam beutalót a kardiólógiára, menjek kérjek tőlük időpontot. Kaptam is: március 28(!).

Ugyanez maszeknál aznap, cserébe 16k.

Nem volt valami nagy dilemma.

Szimplán adtam volna neki egy olyan jobb egyenest, hogy még a vastag borítékból sem tellett volna a plasztikai műtétjére…